Vorgehen bei komplett-Neuanschaffung AVR + Boxen?

[randfee]

Hi,

nachdem ich nun doch noch ein weiteres Jahr lang reines Stereo gehört und auch fürs Heimkino betrieben hab, will ich nun doch was neues, die bessere Hälfte drängt sowieso schon lang. (Bisher einen guten alten Pioneer Receiver und den dazugehörigen Boxen, alles Baujahr 1977)

Wunschliste:
Moderner Receiver samt Airplay und Schnickschnack.
Ausgeguckter Kandidat ist der Denon X4000, weil er erstens mit Alufront (silber) zu haben ist und zweitens mehrere Zonen (Balkon, Küche) und zwei HDMI Ausgänge hat.

Satz Boxen, für 70% Heimkino, 30% Musik
Im Sinn hab ich hier NuLine Serie, zwei 34er als Frontboxen, CS44/CS174 als Center vergleichen, und zwei 24 hintenrum.
Erstmal ohne Subwoofer, weil ich denke, dass ich das evtl. garnicht brauche (Raum: 5x4m), wenn die Frontspeaker halbwegs für Stereo taugen. Ich kann hier (Mietswohnung) eh keinen weghauen im Tiefbass, wozu dann ein Sub? .... vielleicht nach einem Umzug/Neubau ^^

Ich frage mich, welche Strategie ich fahren soll bei der Neubeschaffung. Man liest ja oft, dass die Boxen zum Receiver und raum passen müssen. Kauft man sich dann die Boxen (wichtiger und teurer) und stellt zwei drei Receiver zum testen hin oder würdet ihr sagen, so eine Kombi einfach bestellen und zu 80% behalte ich sie eh?
Kann ja schlecht von allem mehrere Dinge zum testen ordern, da müsste man ja schnell tausende Euros vorstrecken, mehr, wie ich ständig auf dem Girokonto rumfliegen hab. Das ist doch unpraktikabel.
Boxen bei irgendeinem Laden vorher hören halte ich auch für kaum realisierbar, der Laden hat ja auch nicht alle Verstärker da.

Wie würdet ihr das angehen?

[zeitgespenst]

Ich war früher auch Stereo Hörer und jetzt beigeister Surroundhörer, auch bei Musik, also fühle ich mich auf den Plan gerufen.

Eine Gleichung mit den Unbekannten "Receiver", "Raum" und "Boxen" korrekt aufzulösen, wäre mir auch nicht möglich und ergäbe -neben dem von Dir beschriebenen Aufwand- vermutlich auch eine n-tuplige Lösungsschar, also eine Lösungsmenge, die von hier bis nach Australien reicht.
Ich würde folglich die Zahl der Unbekannten reduzieren.

Ein Vorschlag:
Wenn Dein alter Receiver kein Surround beherrscht oder seine Anschlüsse zur Aussenwelt altersbedingt verloren hat oder sonstwas fehlt, dann investiere dort.
Falls Du das geschickt machst und einen Receiver mit guter Raumkorrektur beschaffst, dann kannst Du die zweite Unbekannte in der Gleichung namens "Raum" boxenunabhängig zumindest etwas absichern.
Vielleicht klingen damit schon die alten Boxen plötzlich erfreulicher und Du siehst die Angelegenheit klarer.
Muss vielleicht nicht mal alles neu im Boxenbereich.

[randfee]

"guter" AV Receiver ist ja eh geplant. Nicht nur wegen Surround sondern auch noch wegen der ganzen Zusatzfunktionen (Airplay und Co). Das gibt's natürlich schon ab 300€, aber ich hätte gerne was "Ordentliches", daher geb ich mal so 800€ aus.

Ich hatte jetzt auch vor zuerst den Receiver zu bestellen.

Wie soll ich das mit den Boxen machen, die 24er und der CS174 sind erst ab März wieder lieferbar, d.h. ich muss mit dem Rest auch warten. Muss mal bei der Bestell-Hotline anrufen und fragen wie man das regeln kann, nicht, dass dann die 34er und der CS44 wieder nicht lieferbar ist, ich will das Ganze ja schließlich als Set "testen".

[zeitgespenst]

Ja, genau so, anrufen und klären, dass alles zusammen kommt.
Das klappt schon, wenn nicht hätte die Fa. Nubert ja dass Problem mit der Rücksendung der zu früh gelieferten Boxen.
Ausserdem kannst Du auch die Beratung in Anspruch nehmen, wenn Du noch Fragen hast.

Mit Deinem Receiver X4000 kannst Du evtl. dann auch überlegen, noch zu warten, der wird nämlich mittelfristig eher billiger als teurer.
Und ab und zu gibt´s vielleicht mal Sonderangebote.
Wobei ich definitiv dafür nicht meine Hand ins Feuer legen kann, es sind nur allgemeine Erfahrungswerte.

[randfee]

ah, dachte der X4000 wird eher nicht mehr billiger als 800-850€, habs einfach mal mit dem Vorjahresmodell 3313 verglichen, der wurde auch nicht viel billiger und dann irgendwann eher wieder teurer:
http://geizhals.at/?phist=774342&age=9999

[zeitgespenst]

Das kann sein.

[König Ralf I]

Hallo,

ich will ja niemanden in seinem Tatendrang hindern.
Aber nach dem X4000 wirds auch wieder einen anderen AVR geben , der auch wieder sehr schnell günstiger wird.
Neue AVR gibts ja im Jahresrhythmus.

Das Wichtigste sind aber die Boxen und der Raum.
Und du willst doch wissen ob Boxen von Nubert überhaupt etwas für dich sind.
Ich gehe davon aus das du bereits wochenlang alles über deine Kandidaten gelesen hast . (und deswegen diese gewählt hast)
Also läßt du die NL 34 kommen und vergleichst sie mit dem Angelesenen und deinen Erwartungen.
Dabei findest du dann auch schon die "richtige" Position der Boxen und merkst evtl. das du den Hörplatz anpassen mußt.
Bei Gefallen bestellst du dann den AVR und die restlichen Boxen.
Surround ist dann nämlich im Grunde kein Problem.Aber die Hauptboxen/(Grundlagen) müssen erst einmal passen.
Und zwei Boxen zurückschicken ist weniger Aufwand als fünf Boxen zurückzuschicken.

Ich hab mir z.B. erst meine DS-22 kommen lassen , um das Angelesene mit der Realität zu vergleichen.
(Hab dann aber in einem Rutsch die übrigen Nulines bestellt , und einen AVR hatte ich schon.)

Grüße
Ralf

[randfee]

Ralf,

danke. Ich muss nochmal klarer sagen, dass ich natürlich nicht auf diesen Receiver festgelegt bin, ich muss ja aber irgendwo anfangen und mich entscheiden, daher frag ich ja auch hier. Fakt ist, dass ich nicht bis Mitte des Jahres warten will, Wohnzimmer muss jetzt umgestaltet werden, frag nicht , die alten Boxen "müssen" demnächst raus.

Daher frag ich ja. Was ich bei deinem Kommentar allerdings nicht verstehe ist, wie ich die Boxen bestellen, bewerten und richtig aufstellen soll, wenn ich keinen Receiver hab? Soll ich die am 35 Jahre alten Stereo Receiver betreiben und testen? Dachte eigentlich, das sei auf jeden Fall auch nicht sinnvoll.
Den bzw. einen anderen aktuellen AVR bekommt man ja recht zügig bestellt, daher würde ich das mit Nubert abstecken, wann sie die Boxen vorrätig haben, sie entweder holen fahren oder mir schicken lassen und gleichzeitig dafür sorgen, dass ein solcher Receiver hier ist. Mehrere werde ich mir aber wohl nicht bestellen, weil ich ja dann schon 2,5k€ bei Nubert liegen hab.

Über Nubert Boxen hab ich viel gelesen und auch diverse schon bei bekannten gehört. Ich bin persönlich ein großer Fan von neutralem Klang, gute Aufnahmen vorausgesetzt. Mehr als 50% meiner Musikhörzeit verbringe ich mit sehr linearen top-Kopfhörern auf den Ohren, daher weiß ich, dass ich basslastiges nicht brauche/will. Ich steh allerdings auch generell auf dem Standpunkt, dass Boxen gefälligst linear zu sein haben und der Rest (Raum) halt elektronisch wegkompensiert werden muss. Boxen vom Klang her auf einen Raum hin zu kaufen halte ich für unsinnig, ändert sich der Raum bzw. zieht man gar um, passt nix mehr.

Ich muss ja irgendwo anfangen. Nur Boxen bestellen hilft mir aber nicht, da ich sie mangels brauchbarem AVR nicht ansteuern kann. Ergo muss beides her.

Grüße
Randfee

[Newmann]

Hallo randfee,

die Wahl des X 4000 ist doch für sich gesehen ne sehr sehr gute Wahl. War bei mir auch in der engeren Wahl, entschied mich aber auf Grund eines ganz arg unverschämten Preises für den LX 86 von Pioneer (www.csmusiksysteme.de). Die bessere Video-Sektion hat der X4000 und klingen tut er auch sehr sehr gut (siehe www.area-dvd.de).

Selbst wenn Du den Receiver an Deine alten Lautsprecher anschließt wirst Du schon einen Unterschied feststellen. Da sind Welten dazwischen

Bei Nubert hast Du ja den großen Vorteil, die Lautsprecher ganz in Ruhe zu Hause anhören zu können und bei nicht gefallen wieder zurück geben zu können. Das bekommst Du so nur noch bei Teufel. Zudem lassen sich die Nubis ja an die Akustik des Raumes anpassen, so dass evtl. auftretende Unzulänglichkeiten nicht nur über die Einmess-Automatik sondern auch am Lautsprecher angepasst werden können.

Wenn ich aber Deine Wunsch Kombi sehe, frage ich mich aber, ob es nicht Sinnvoller erscheint, als Frontbeschallung (die ja vom Receiver ggf. im Bass beschnitten wird, weil man "Small" eingibt (so wie hinten) nicht die 34er zu nehmen, sondern die CS 44 (mehr Membranfläche, mehr Tiefgang, mehr Belastbarkeit) und, damit alles richtig läuft, den einen Hochtöner um zu drehen (sollen ja nach innen Schielen). Tiefton macht halt schon eine ganze Menge an Emotion im Heimkino-Bereich aus. Und die 60,- Euronen Differenz machen´s dann auch nicht mehr.
Den Center hast Du wahrscheinlich wegen der Membranfläche genommen, um hier den fehlenden Sub zu kompensieren!? Ist aber im Musikbereich natürlich nicht zu gebrauchen, daher der Umweg CS44.

Alles in Allem: hol den Receiver - der ist wirklich gut (fehlen tut nur W-Lan (war mir aber nicht wichtig) sonst wirklich top. Dann hast Du ne gute Basis. Und ganz ehrlich, man kommt ja im Richtigen Leben nie in die Situation, mehrere Geräte an einem Lautsprecher hören zu können, und wenn doch, glaube ich, dass die Nuancen der Abstimmungen wohl nicht wirklich so heraus zu hören sind (natürlich Preisklassen-Bezogen). Schließlich haben sich die Hersteller ja auch den Hörgewohnheiten der Käufer angepasst und stimmen für den EURO-Raum auch entsprechend ab.

Die LS bestellen und wenn da, hören (aber einspielen nicht vergessen) und behalten, ggf kannst Du ja das Geld für ein Pärchen 34 und ein Pärchen CS 44 locker machen und das mal so ausprobieren. Die nicht gewünschten gehen zurück und fertig. Wirst sehen, auch das klappt bei Nubert sensationell gut.

Sach dann mal bescheid wie Du´s gemacht hast.

Gruß

Newman

[randfee]

Hi Newmann,

du empfiehlst drei CS44 für vorne (links, rechts und Center), sehe ich das richtig?
Ich hatte mir auch schon überlegt aber den Aufpreis zu wagen und ein paar nuLine 84 oder sogar 264er vorne hinzustellen, aber das ist mir dann doch eigentlich zu viel Kohle.
Ich will einen Sub eigentlich erstmal nur für den Anfang ausschließen, bin mir ziemlich sicher, dass ich irgendwann sowieso einen(mehrere) bekomme, sehe das längerfristig.