Immer wieder diese Brummschleife *help!*

[nickchang]

Hallo zusammen,

lange ist es her und seither habe ich ein neues Set-up, mit dem ich mal wieder testen wollte, ob ich nicht den Stereoverstärker (nun ein Jadis Orchestra) als Endstufe für meinen AVR Maratz SR6006 missbrauchen kann, um meine Front LS anzufeuern.

Leider gibt es erneut (wie mit den anderen Verstärkern (MF M3i) und anderen Zuspielern (div. Netzwerkplayer) und anderen Boxen (damals noch Nuvero) im anderen Haus (ehem. Mietwohnung)!) ein fießes brummen ;-(

Ich betreibe momentan 2 Ketten:

#1:
Marantz SR6006
PS3
Sat Receiver
Antimode
Subwoofer
--> Super Heimkinoklang, aber etwas schwachbrüstig

#2
Macmini via Airplay zu Leaudiophil (Airport Express akkuversorgt)
von dort direkt in den Jadis
--> Perfekter Klang

Umgeschaltet wird mittels Dynavox AMP-S

Nun würde ich eben gerne diese beiden Welten verbinden, aber sobald ich den Kontakt über die Pre-outs des AVR zum Aux-in des VV herstelle und den Jadis über die Hälfte aufdrehe (müsste ihn ja komplett aufdrehen, um die Vorstufe zu umgehen) rauscht es.

Ich habe mittlwerweile ordentliche Chinchkabel, auch daran kann es also nicht mehr liegen!

Testweise habe ich mal alle Geräte entfernt und nur den Marantz (alle Kabel abgezogen) mit dem Jadis verbunden --> es rauscht!
Es rauscht selbst, wenn ich den Neztstecker des Marantz ziehe!?

Ich weiß nimmer weiter, wollte eigtl. meinen Marantz bald mit ner 5 Kanal Endstufe pimpen, aber habe fürchterliche Angst vor der f&%%&ing Brummschleife.
Ideeen?

mfg
flo

[g.vogt]

Hallo Flo,

lange Frage, kurze Antwort: Achte bei der Wahl der Endstufe darauf, dass diese schutzisoliert aufgebaut ist (zwei Kontakte am Netzstecker) und nicht schutzgeerdet (drei Kontakte am Netzstecker). Sowohl die Jadis als auch der MF sind schutzgeerdet, was in deiner Anlage offenbar zu einer Masseschleife führt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[rudijopp]

Moin Moin,

was denn jetzt Brummen (Brummschleife lt.Threadtitel) oder (erhöhtes) RAUSCHEN

Beides hat völlig unterschiedliche Ursachen


Gruß vom Rudi

[nickchang]

Hallo Flo,

lange Frage, kurze Antwort: Achte bei der Wahl der Endstufe darauf, dass diese schutzisoliert aufgebaut ist (zwei Kontakte am Netzstecker) und nicht schutzgeerdet (drei Kontakte am Netzstecker). Sowohl die Jadis als auch der MF sind schutzgeerdet, was in deiner Anlage offenbar zu einer Masseschleife führt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Würde sicherlich helfen, wie ist das bei der Emotiva XPA-5?

Der Marantz hat übrigens keinen Schutzleiter, vielleicht liegt es daran?

[nickchang]

Moin Moin,

was denn jetzt Brummen (Brummschleife lt.Threadtitel) oder (erhöhtes) RAUSCHEN

Beides hat völlig unterschiedliche Ursachen


Gruß vom Rudi

Mh naja, wie soll ich den Unterschied erklären....es ein "öööööööööööööööööööööööööööö" kein "schhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh"


Soll ich ein Video drehen?

[randy666]

Hi,

Ferndiagnose:

Es brummt wegen einer Masseschleife.
Es rauscht, weil du die Röhren zu weit offen hast.

Brummscheife umgehen: Nur ein Gerät sollte eine Masseverbindung haben, Lösung steht schon oben.
Probiere zusätzlich auch mal die Antennen auszustecken - bei Sat hast du hier aber keine Möglichkeit ein Massetrennfilter zwischenzustecken

Rauschen umgehen: anderen Verstärker (mit VV meinst du Vollverstärker un nicht Vorverstärker oder?)
Beides wäre wenn ich es richtig sehe in deinem Fall aber die falsche Bezeichnung, da der Röhrenamp ja beides ist, oder? Sry kenne das Teil nicht

Um dein Problem zu lösen: Wie immer von einer Minimalkonfig ausgehen und dann sukzessive den Rest anstecken...

Aber davon abgesehen: Ich kann sehr gut mitfühlen - es nervt tierisch wenn das geliebte Zeugs nicht funktioniert



Viel Erfolg,
Randy

[David 09]

Bei mir hing es so wie schon in den Beiträgen zuvor erörtert, an dem Masseschutzkontakt des amp in Verbindung mit der Satellitenanlage.
Trenne mal alle leitenden Verbindungen zwischen avr und amp, also auch hdmi, cinch und koax zwischen avr und tv/avr/antenne. Dann sollte das Brummen, wenn es denn die Massebrummschleife ist, eigentlich weg sein. Auch mit einer ausschließlich optischen Verbindung zwischen tv/Antenne und avr sollte das Problem nicht auftauchen.
Da bei mir das gleiche Problem vorlag, habe ich mich wieder von dem amp mit Masseschutzkontakt getrennt und bin auf der Suche nach Alternativen (evtl. Rotel rb1552, Marantz vv/Endstufe).
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... =6&t=36100

Gruß David

[Zweck0r]

Nun würde ich eben gerne diese beiden Welten verbinden, aber sobald ich den Kontakt über die Pre-outs des AVR zum Aux-in des VV herstelle und den Jadis über die Hälfte aufdrehe (müsste ihn ja komplett aufdrehen, um die Vorstufe zu umgehen) rauscht es.

Es besteht keinerlei Notwendigkeit, die Lautstärke am Jadis voll aufzudrehen. Die Vorstufe wird dadurch nicht umgangen, sondern nur der Gleichlauffehler des Lautstärkepotis minimiert. Und genau der ist hier vollkommen irrelevant, weil Du ihn sowieso bei der Einmessung ausgleichst.

Bewährt hat sich folgende Vorgehensweise:

1. stell im manuellen Lautsprechersetup Center- und Frontpegel auf 0 dB ein (bei Endstufen mit hoher Leistung wären negative Werte für Front links/rechts sinnvoll).
2. schalte das Testrauschen ein und drehe den Jadis so weit auf, dass Center und Fronts ungefähr gleich laut rauschen.
3. Lautstärkeeinstellung am Jadis merken. Für den Heimkinobetrieb muss er immer wieder so eingestellt werden.
4. Autoeinmessung starten (oder manuell einmessen).

[rudijopp]

Moin Moin,

ergänzend die mir bekannten Ursachen...

... für Brummen:
1. Masseschleifen bzw. Erdschleifen durch mehrere geerdete Geräte die wiederum alle elektrisch miteinander verbunden sind
Oft wird dabei vergessen, daß der Plasma-od.LCD-TV auch (meist 2x) geerdet ist und der nunmal per HDMI mit dem AV-Receiver elektrisch verbunden ist.
Kommt nen externer SAT-Receiver oder nen HDD-Recorder dazu, dieser auch über Antenne geerdet...
...usw. usw. / hier gilt es das "störende" Gerät zu finden und die Masseschleife zu eliminieren.
Mantenlstromfilter bei Antennenkabeln helfen da sehr gut, nur manchmal haben sie auch negative Einflüsse auf das Signal.
In einem Geräteverbund nur ein Gerät geerdet zu lassen - also das mit Schuko-Kontakt und -Stecker - ist kein Problem.
Für weitere Geräte sollten dann - wenigstens erstmal zum Test - Stromkabel ohne Schuko verwendet werden, sprich ein Kaltgerätekabel (Gerätestecker C13 / C14) ohne Schutzkontakt am Stecker der in die Steckdose kommt (muss meist selbst aus einem Kaltgerätekabel und einem neuen Schuko-Stecker hergestellt werden, bei dem der gelb/grün Schutzleiter nicht verbunden wird).

Wie hier schon erwähnt, ist eine Brummschleife mit der "Step by Step" Vorgehensweise beginnend ab Minimalverkabelung zu finden.

2. Massepotentialunterschiede sind seltener, aber auch die verursachen (teils erhebliche) Brummstörungen, selbst bei kleinsten Potentialunterschieden.
Ursache sind überwiegend nicht ausreichend gute Kontakte an den Steckern der Kabel und teils auch Kabel mit zu wenig Leiterquerschnitt und damit erhöhtem Kabelwiderstand (auch wenn wir nur von 0,xxx Ohm sprechen).
Bei Cinchkabeln haben sich bei mir nuCabel8 (oder GOLDKABEL) als DIE Problemlöser erwiesen, weil diese sehr gute Stecker und massive Innenleiter und Mehrfachabschirmungen (mit entsprechend hohem Leitungsquerschnitt) haben. Solche Kabel sorgen für geringe Übergangswiderstände und vermeiden damit Massepotentialunterschiede zwischen den Geräten.
Kurz gesagt; Probleme die (bei mir) noch mit der "guten Standardqualität" nuCable5 aufgetreten sind, sind mit nuCable8 nicht mehr vorhanden

...für (erhöhtes) Rauschen:
Die Ursache sind meist nicht zusammen passende Aus- und Einganswiderstände der Vor- zur (verwendeten) Endstufe, allerdings eher dann, wenn diese von zwei unterschiedlichen Herstellern sind (kann vorkommen / muss nicht!). Standardisierung und Normen hin oder her, es kommt vor und ist nicht (so einfach) zu beheben.
Es ist durchaus möglich, daß ein dann zwischen Vor- und Endstufe geschaltetes ATM oder anderes elektronisches Gerät Besserung bringt, aber auch der umgekehrte Fall (noch mehr Rauschen) ist möglich.
Daher auch manchmal die Berichte hier in der Vergangenheit im nuForum, daß es mit ATM plötzlich "mehr" rauscht und dem ATM dafür "die Schuld" zugeschoben wird, obwohl das garnix dafür kann.
Mit dem Wissen, daß nuCable8-Qualität "Verbesserung" bei den Kontakt-Übergangswiderständen bringen, würde ich das auch bei diesem Problem ausprobieren, kann aber nicht mit Erfahrungswerten dienen.

Ich hoffe diese Infos helfen einigen von euch weiter

Gruß vom Rudi

[nickchang]

Nach erneuten Stunden der Suche habe ich glaube meine Probleme gefunden

1)
Der Sat Receiver bildet eine Masseschleife von der Sat Masse über den AVR zum Jadis zur Erde.
Die habe ich nun deutlich reduziert, indem ich die Satmasse auf Schutzleiterpotential gelegt habe.

2)
Ich hatte ein defektes HDMI Kabel!! Man glaubt es kaum!!

3)
Wenn ich das Ladegerät (Labornetzteil) des LeAudiophil abziehe, löst sich auch die nächste Masseschleife, die trotz deaktiviertem Ladegerät bestand. KRASS! Hier muss also noch ein Schalter her, mit dem ich die Verbindung easy auftrennen kann.

--> bei so vielen Baustellen versteht ihr nun hoffentlich, wieso das so lange gedauert hat herauszufinden

Aber wisst ihr was das beste daran ist???
Alles hört sich nun DEUTLICH besser an, selbst FM Radio über den Marantz klingt durch die Jadisröhren sowas von smoooth

Und bei Prometheus geht meinem AVR auch nicht mehr so schnell der Saft aus, welch Unterschied! UNGLAUBLICH!
Wehe mir erzählt nochmal jemand, man benötigt keine Endstufen...

Jetzt bin ich erstmal happy mal sehen wie lange das anhält....