Neuling hat Frage zum AW 1000 und Clipping

[R1806]

Hallo Forum,
zunächst möchte ich hallo an alle sagen. Seid ja ein echt "wissendes" Forum.

Ich habe 2 NuWave 125 als Front, hinten Visaton Atlas (aus vergangener Boxenbauzeit), den Center CS 4 und natürlich den AW 1000 (habe halt keine Nachbarn - was für ein Vorteil). Dann habe ich noch die Black & White Kabel.

Betreiben tue ich das mit dem Receiver harman/kardon AVR 8500. Früher hatte ich den 4000, denke ich, den ich subjektiv nicht viel leiser fand. Das Ganze steht in einem Wohn/Esszimmer mit ca. 20 und 20 m2 also insgesamt 40 m2.

Meine Frage jetzt,

ich finde das Ganze nicht ausreichend "laut", also versteht mich nicht falsch, ich kann beim Verstärker auf Lautstärkedämmung 0 db gehen und - es ist zwar schon laut aber nicht sooooo laut. Woran könnte das liegen?

Auch der AW 1000 "knallt" ab und zu bei Bassimpulsen ob Musik oder Film obwohl ich die Softclipping an habe. Die Regler am Sub habe ich beide auf 12 Uhr. Der Sound ist dann schon gut aber über 12 Uhr kann ich schon gar nicht raus, dann knallts öfters.

Ist da was kaputt oder habe ich nur alles nicht richtig angepasst.

Bitte seid mal so nett und klärt mich auf.

Freundliche Grüße aus Reutlingen

[paepcke]

Bitte seid mal so nett und klärt mich auf.

Hmm, habe auch die Nuwave125 ABL und einen AVR7500 bei 25qm. Und ich muss sagen, dass der Schallpegel beim normal gut abgemischten Quellen bei -18db lt. AVR Anzeige schon durchaus gehörschädigend ist. Zwar ist als Endstufe noch ein Kosrun V8i unterwegs, aber garantiert nicht wegen der dem fehlenden Schalldruck.

Hohe Lärmpegel lassen das Gehör schnell ermüden (-0db beim AVR8500 mit den Nuwaves125 würde schon als Lärm einstufen , das heisst, das Gehör gewöhnt sich innerhalb weniger Minuten dran und man nimmt diese Pegel dann nicht mehr als solche wahr.

Des weiteren solltest Du vielleicht einfach mal einen Ohrenarzt aufsuchen und dich testen lassen, vielleicht hast Du ja bereits Schäden von dem Pegel davongetragen.

MfG
Michael Pascal Paepcke

[ono]

Hallo R1806,
erstmal herzlich willkommen im Forum. Aber wenn

ich kann beim Verstärker auf Lautstärkedämmung 0 db gehen und - es ist zwar schon laut aber nicht sooooo laut

scheint mir wirklich besser zu sein

solltest Du vieleicht einfach mal einen Ohrenarzt aufsuchen und dich testen lassen, vieleicht hast Du ja bereits schäden von den Pegel davongetragen.

Aber im Ernst. Nachvollziehbar ist das nicht. Hast du evtl. eine Quelle (cdp) mit regelbarem Ausgang angeschlossen, sodaß du unverhältnismäßig stark verstärken mußt? Versuch sonst doch einfach mal einen anderen Amp. Da kann ja sonst nur die Vorstufe im AVR kaputt sein oder tatsächlich s. o.. Was sagen andere, die den Lärm ertragen müssen? Wie sieht die Peripherie aus, wie wird der AVR angesteuert?

[bassy]

Auch der AW 1000 "knallt" ab und zu bei Bassimpulsen ob Musik oder Film

Würde ich als normal empfinden wenn du solche extreme Pegel fährst!
wenn du den av-receiver voll aufdrehst, ist das ja extreeeeeem laut!

mach mal so laut und frag mal jemand anderes über den Pegel wie er ihn empfindet.
wenn diese Person sagt sehr laut würde ich zum Ohrenarzt gehen.
Wenn das nicht der Fall ist, setze dich mit Harman in Verbindung.

mfg

bassy

[G. Nubert]

Hallo "R1806",

unabhängig von den Anforderungen an Maximalpegel darf ein AW-1000 nicht zum Anschlagen zu bringen sein.

Aus Ihren Kunden-Infos kann ich sehen, dass Ihr AW-1000 am 5.8.03 an Sie geliefert wurde.
Es wäre also unter Umständen möglich, dass das einer von denen "ohne die verschäfte Endkontrolle" war, wie unten beschrieben (rotbraun markiert).
Die Chassis werden inzwischen noch härter geprüft und sind auch noch ein Stück weiterentwickelt worden, so dass sie (rein technisch) nicht mehr anschlagen können.

Setzen Sie sich bitte mit der Hotline in Verbindung.
Die "preisgünstigste Lösung" wäre, wenn wir Ihnen als Voraus-Ersatz das neue Chassis zuschicken, das Sie selbst montieren könnten, wenn Sie sich zutrauen, die zwei Kabel am Chassis anzulöten.
Sie benötigen dazu nur einen Inbus-Schlüssel (den wir auch mitliefern könnten) und einen kräftigen Lötkolben (min. 60 Watt).
Ein Versand des kompletten Woofers zum Umbau ist komplizierter als der Chassis-Tausch.

Hier ein Ausschnitt aus meinem posting zu solch einem Thema:

12. November 2003
Eine der besonderen Herausforderungen bei der Konstruktion des AW-1000 und des AW-880 war ja (neben der Minimierung der Strömungsgeräusche und des Klirrfaktors) gerade, den großen Hub des Chassis zu beherrschen, der sich durch die untere Grenzfrequenz von 20 Hz ergibt.
Meistens gehen (auch große) Woofer kaum tiefer als 35 Hz. Obwohl es dabei kaum eine Problem mit dem Durchschlagen geben sollte, sieht die Praxis oft anders aus.
Unabhängig davon stelle ich in der Praxis fest, dass es nur wenige Woofer anderer Hersteller gibt, die bei Übersteuerung "so wenig kratzig" klingen, wenn der Verstärker in den Clipping-Bereich kommt. - Wir haben da eine Menge Erfahrung und Feinarbeit investiert.

Eigentlich kann ich zu diesem Thema kaum mehr beitragen als in meinen Aussagen vom 14. .Juli 2002 und 6. Februar 2003.

Höchstens, was sich in der Zwischenzeit ereignet hat:
Der AW-880 ist (normalerweise) "völlig problemlos". Er ist unerhört "hart im Nehmen". Weil die Thermik im Chassis verbessert wurde, haben wir vor einigen Monaten die Verstärker-Leistung von 235 auf 260 Watt angehoben. (Power-Modul SM-260-8 statt SM-250-8)
Der anschlagende AW-880 von Kruno wäre erst der zweite 880 mit Problemen, den ich je gesehen habe.
Ich würde einen Austausch des Woofers vorschlagen. - So können wir herausfinden, ob es sich um einen Defekt handelt oder um ein bisher noch "unbekanntes Phänomen".

Bei der Endkontrolle des AW-1000 sind im Mai 2003 die Belastungs-Tests einige Tage lang nur mit 5-facher Übersteuerung statt mit 10-facher Übersteuerung durchgeführt worden. Es wäre möglich, dass uns dabei einige Exemplare durch die Lappen gegangen sind, die vielleicht bei Extrembelastung durchschlagen können.
Unmittelbar nachdem wir das herausgefunden hatten (neuer Messplatz), haben wir die Anforderungen nochmal verschärft. - Ich krieg` die AW`s im Labor auf keine Weise zum Durchschlagen.

Wir haben ein großes Interesse daran, dass alle ausgelieferten Woofer perfekt sind. - Wenn ein Kunde ein Problem hat, werden wir es lösen.

Gruß, G. Nubert

[R1806]

@ Herr Nubert,

danke für das Angebot. Ich werde selbstverständlich vorsorglich hier das Notwendige austauschen.

@ all

zunächst Dank für die Antworten.

klar könnte man meinen, dass mit meinen Ohren etwas nicht stimmt. Es ist nur so, dass ich wunderbar höre und das erst vor kurzem nochmals überprüfen lies. Also daran liegt`s nicht.

Um mich richtig zu verstehen, ich höre selbstverständlich nicht ständig solche hohe Pegel und dann sitze ich auch nicht direkt davor! Zum Beispiel hat der Center auch bei höheren Pegel noch einen ausgezeichneten Klang, die 125 er auch, noch voll Leichtigkeit und nicht mal der Hauch einer Überlastung. Da hat halt der AW 1000 so (trotz der tollen Tests und der positiven Kritik) einfach nicht "dazugepasst".

Auch hatte ich davor den H/K 4000 mit ich glaube 80 Watt pro Kanal wobei der 8500 er ja 125 Watt pro Kanal hat. Trotzdem - und deshalb die Sache mit 0 db - ist definitiv der 8500 er leiser als der 4000 er bei - 12 db z.B.

Aber die freundliche Hotline hat mich bereits auf ggf. einen Einstellungsfehler beim Receiver hingeweisen.

Da gibt`s doch die Möglichkeit der Einstellung -10 bis +10 db für jeden Kanal. Gegebenenfalls muss ich da mal den Fehler suchen und diese Einstellungen nochmals prüfen. Das hat mit dem Sub nichts zu tun, da ich hier sicher bin, dass dieser Neutral mit 0 db betrieben wird

Seit meinem Wechsel auf den großen Verstärker bin ich irgendwie auch nicht mehr mit den Einstellungen zufrieden.

Hat jemand Erfahrung mit H/K 8500 und wäre auch noch hier in der Gegend um Reutlingen um mal (für Getränke wird gesorgt) sich die Sache anzusehen ?

Ich war mal ob der erreichbaren Lautstärke nur einfach verwundert und schon dran, einen zweiten 1000 er zu kaufen (obwohl weitere 125 er oder DIPOL für hinten vielleicht nötiger wären). Aber das muss doch mit dem Vorhandenen besser hinzubekommen sein.

[bassy]

Hallo Herr Nubert

ich hätte noch eine Frage passend zu diesm Thema.
Und zwar wegen dem selber Austauschen des Chassis.
Wenn jetzt nach ein paar Jahren das Chassis "ausgeleiert" ist, kann man sich dann ein neues schicken lassen?
(natürlich gegen entsprechende Bezahlung)
Oder "leiert" das Chassis gar nicht aus?

Würde mich freuen, wenn sie zurück schreiben würden

Gruß Bassy

[Master J]

Das leiert nicht so schnell aus.
Der Chef hat mal irgendwo was von 30 bis 35 Jahren Lebensdauer der Subwoofer geschrieben.

Gruss
Jochen

[bassy]

Das leiert nicht so schnell aus.
Der Chef hat mal irgendwo was von 30 bis 35 Jahren Lebensdauer der Subwoofer geschrieben.

Ah dann ist ja gut.

bis dort hin lohnt es sich eh nicht mehr, es zu wechseln, sondern lieber einen neuen Sub kaufen.

mfg

bassy

[TheRock]

Das leiert nicht so schnell aus.
Der Chef hat mal irgendwo was von 30 bis 35 Jahren Lebensdauer der Subwoofer geschrieben.

Gruss
Jochen

...sind nicht "WIR" "der Chef"...

also hoffentlich bin ich dann noch im Dienst, um das zu erleben-erhören

TR