Phänomen Mittenabbildung

[hohesC]

Einen schönen Tag zusammen

Ich habe bei mir ein merkwürdiges Phänomen festgestellt.

AVR: Yami RXV 771
LS: NuLook LS-2
Sub: AW1

Eingemessen ist das ganze am Hörplatz, einfache Messung. Alle LS werden als Large eingemessen. Der Yami aktiviert dann den "extra bass". Ich ändere die Einstellung dahingehend, dass ich alle LS auf Small stelle und die Übernahmefrequenz auf 60Hz.

Das Phänomen ist, höre ich Musik im Pure Direct Modus kommt die Stimme aus der Mitte. Sie befindet sich auf der Linie der beiden LS und ist zwischen den beiden. Sobald ich am AVR den PD Modus abschalte verbreitert sich die Stimme. Die Stimme kommt dann eher räumlich und nicht mehr Mittig. Die Stimme liegt auch nicht mehr auf einer Linie mit den LS, sondern eher räumlich. Ich verzweifel gerade an der Einstellungen und kann es mir nicht erklären warum das so ist. Ich möchte natürlich gerne mit Subwoofer hören, da die LS-2 nicht so tief gehen.

Wenn ich im Straight Modus die PEQ abschalte, beim Yamaha ist das im PEQ Direkt, bekomme ich nicht die Pure Direct Effekt hin. Auch kann ich die LS auf Large stellen, den Sub deaktivieren, den PEQ auf direkt, aber es klappt nicht. Weiss jemand Rat?

[Zweck0r]

Was passiert, wenn Du den Abstand des linken und des rechten LS auf exakt den gleichen Wert einstellst, z.B. auf den Mittelwert der beiden von der Automatik gefundenen Abstände ?

[ThomasB]

Fehlende Ht ubd Mt Bereiche werden aufgefüllt, dann mehr Reflexionen und damit schlechte Ortung bei riesigem Nschhall.

Klingt für mich weniger nach nem Phänomen

[hohesC]

Fehlende Ht ubd Mt Bereiche werden aufgefüllt, dann mehr Reflexionen und damit schlechte Ortung bei riesigem Nschhall.

Ich habe mittlerweile an der Rückwand von Berti Absoberbilder hängen. Die frühen Reflexionen falen teilweise oder sogar gänzlich weg. Auch der Nachhall ist durchweg besser geworden. Meinst du wirklich, dass es daran liegt?

Was passiert, wenn Du den Abstand des linken und des rechten LS auf exakt den gleichen Wert einstellst, z.B. auf den Mittelwert der beiden von der Automatik gefundenen Abstände ?

Interessant. Dadurch wurde es echt besser! Es ist nicht so wie im PD Modus, aber besser als vorher. Ich muss da aber nochmal tüfteln, wenn ich mehr zeit habe und allein bin. Vielleicht mache ich vorher eine neue Messung. evtl. bringt Mehrfachmessung mehr?

Ich weiss nicht warum, aber durch die Anpassung der Entfernung, hat sich klanglich wirklich etwas getan. Komisch es waren nur 10 cm Unterschied zw. Links und rechts

[Rank]

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Das Phänomen ist, höre ich Musik im Pure Direct Modus kommt die Stimme aus der Mitte. ...
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Sobald ich am AVR den PD Modus abschalte verbreitert sich die Stimme. Die Stimme kommt dann eher räumlich und nicht mehr Mittig. Die Stimme liegt auch nicht mehr auf einer Linie mit den LS, sondern eher räumlich.
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Deine Beobachtungen sind absolut nicht ungewöhnlich. Bei meinem AV-Receiver (und vielen anderen AVR's) leidet ebenfalls die "Stereo-Phantommitte" deutlich hörbar, sobald die "Pure-Direct"-Schaltung deaktiviert wird (selbst bei identischen Lautsprecherabständen und völlig neutralen EQ-Einstellungen).
Aus genau diesem oder ähnlichen Gründen wird auch von den meisten Musikhörern die "Pure-Direct"-Schaltung oder gar reinrassige Stereo-Geräte bevorzugt.

Vielleicht wäre es eine überlegenswerte Alternative, den Subwoofer einfach als Stereo-Subwoofer zu konfigurieren anstatt diesen an den LFE-Kanal zu klemmen.
Dadurch würde der Sub dann immer mitlaufen - also auch in der Pure-Direkt-Schaltung (ausprobieren kostet ja nix).



Gruss Rank

[Findet Frodo]

Ich kann die Anpassung von Lautstärke und Abstand (Verzögerungszeit) von Einmesssystemen generell nicht so richtig empfehlen. Sie sind gut, um die ersten Richtwerte zu bekommen und natürlich besonders nützlich, wenn ein Equalizer mit drin ist, der alle Boxen auf das selbe Klanglevel hebt.

Aber was Abstand und Lautstärke angeht, gehört das meiner Meinung nach immer symmetrisch eingerichtet. Daher einmal einmessen und anschließend die Werte manuell korrigieren. Geht ja bei Yamaha bestens.

Die Sache mit der Messung am Hörplatz ist die, dass Du niemals exakt die Mitte triffst. Die Messung ist durch die räumlichen Gegebenheiten auch nicht so exakt. Und letztendlich wirst Du später auch nie exakt so sitzen, sondern immer +- 20 cm daneben. Wenn Du mehrere Hörplätze hast, wird es sowieso nur noch schlimmer.

Je mehr der Werte verstellt werden, desto mehr muss der Klangprozessor später rechnen. Wahrscheinlich weiß niemand so genau, was da wirklich alles passiert. Mangels übersichtlicher Menüs verstellt man vielleicht auch mal was und weiß es gar nicht. Das kann dann schon den Effekt haben, das Signale der Mitte irgendwo anders untergemischt werden. Man denke nur an die Dialog-Lift Funktion, wo Teile des Centers mit auf die Rears gelegt werden, um den Eindruck eines höher positionierten Centers zu vermitteln.

Daher ist Einmessen für mich immer nur ein Startwert, der dann manuell korrigiert wird.

[hohesC]

Vielleicht wäre es eine überlegenswerte Alternative, den Vielleicht wäre es eine überlegenswerte Alternative, den Subwoofer einfach als Stereo-Subwoofer zu konfigurieren anstatt diesen an den LFE-Kanal zu klemmen.

Ich habe keine Ahnung wie ich die LS und Sub anschliessen muss ? Habe mir die BDA angeschaut, werde daraus aber auch nicht schlau.

[Findet Frodo]

Ich habe keine Ahnung wie ich die LS und Sub anschliessen muss ? Habe mir die BDA angeschaut, werde daraus aber auch nicht schlau.

Normalerweise hat ein Sub einen ganz normalen Stereo-Eingang (Cinch), den Du mit einem entsprechenden Ausgang am Verstärker verkabeln kannst. Fertig. Du schickst ein ganz normales vollwertiges Stereo-Signal zum Sub. Dort stellst Du die Trennfrequenz auf den Wert ein, was Du maximal noch hören willst. In der Regel um die 80 Hz.

Die anderen Lautsprecher sind davon nicht betroffen. Der Sub wird so zur reinen Unterstützung.