Wie kann man in diesem Raum noch halbwegs vernünftig ein 5.1

[Crix1990]

Nachdem meine Front jetzt seit einiger Zeit sehr erfolgreich mit den nuVero 10 ist, soll jetzt nach und nach der Rest durch passende Lautsprecher ersetzt werden.

Bisher habe ich die nuVero 10 als Front, die Satelliten von meinem alten Harman Kardon HKTS 11 als Rear und Center, und keinen Sub.

Was ich mir bisher gedacht hab:

Center:
eigentlich schreit ja alles nach nuVero 7. Ich habe aber einige Bedenken bezüglich der Höhe. Selbst wenn ich den TV an die Wand hänge und ganz an den Pfeiler setzte, kommt er mir der Ecke fast an die Dachschräge ran. Erstens frag ich mich, ob er von der Höhe her dann unangenehm hoch hängt, außerdem könnte das dann sehr bescheiden aussehen.
Als Alternative würde es nur die nuLine CS-174 geben. Hat da jemand schon mal direkt vergleichen können?

Sub:
Die einzige Idee, die ich da habe, wäre mit meiner Freundin über ihre Palme in der Fensterniesche zu verhandeln und dort einen schmalen Sub (wie nuVero AW-13 DSP oder AW-12 (evtl. nuLine AW-1300 DSP wenn der rest auf nuLine hinausläuft) schräg richtung Sitzposition aufzustellen.

Rear:
Hier bin ich endgültig überfordert. Eigentlich wären hier halbe nuVero 5 toll, da es die aber nicht gibt müssen Kompromisse her.
Der Abstand zwischen Sofa und Wand sind 15cm, der Abstand zwischen Sofa und Beginn der Dachschräge (Höhe) sind ca 25cm.
Das einzige, was mir hier einfällt wäre die nuLine 24 im Dipol Betrieb. Allerdings parallel zur Rückwand (versteht ihr, was ich meine?).
Ist das zu sehr gebastelt? Sonst behalte ich da halt die Alten Sats.


Abschließend:
Ja, ich weiß, am besten wär ne neue Wohnung, aber das ist aus verschiedenen Gründen zur Zeit keine Option


So, jetzt brauch ich noch ein paar zusätzliche Meinungen.

[Rolly22]

Ist ja witzig! Meine Hörsituation ist nämlich deiner sehr ähnlich (siehe das Bild in meinem Profil). Allerdings habe ich diesen ärgerlichen Stützbalken nicht im Weg. Weiter ist bei rechts alles offen, da da eine Treppe hoch zur Galerie geht. Aber sonst stimmts ziemlich überein. Ich bin im Moment dabei zu überlegen, auch das letzte Endgerät meiner Hörkette (Thorens TD320) raus zu schmeissen und damit auch das gesamte Tonträgerlager ab zu bauen. Musik kommt dann ausschließlich übers Netz. Dank nativem Spotify Client in meinem AVR (Denon X1000) sind auch fast alle meiner LPs digital verfügbar (und mit 320kbit nicht schlechter als das was aus dem Plattenspieler raus kommt). Die Empfehlung der Gemeinde (siehe "Lautsprecher gesucht" im Stereo Thread) für Stereo war den AVR gleich mit raus zu schmeissen und NuPro A200 an einem geeigneten Streaming Gerät (Vorschlag war Sonos) anzuschliessen. Da ich bereits einen PC im WZ habe, benötige ich sogar gar kein Endgerät und im Budget wären sogar die A300 drin. Ich bin mir damit aber noch nicht einig, da ich auch ev. später auf 5.1 gehen will.
Langer Rede kurzer Sinn: hast du dir für Center schon mal die Wandboxen Nuvero 5 oder Nuline WS14 angesehen. Ich bin durchaus der Meinung dass das Auge auch mithört. Und an einer so kleinen Wand sehen die zweifellos sehr klangstarken Center von Nubert mMn einfach nur überladen aus. Ist denn Center über den Fernseher hängen eine Option? Die Dipole kann man wohl so wie von dir geschildert anbringen, zumindest in einigen Zeichnungen hatte ich das schon mal so gesehen. Die Wandboxen wären aber auch hier eine Option, die kann man dann mit dem Halter auch gut anwinkeln. Du musst dann halt die auf der in Hörrichtung linken Seite etwas von der Dachschräge weg rücken. Zum Sub: Was ist denn in Hörrichtung aus rechts neben dem Sofa? Ist das ein Raumteiler? Wie sieht es denn rechts davon aus? Unter dem Fenster ist der Sub denke ich schlecht angebracht, das ist wie Eckaufstellung. Im Moment habe ich selbst da einen Canton ASF75 hängen (den kann man nämlich schön direkt in die Schräge rein hängen) aber das ist deutlich suboptimal, das dröhnt mir zuviel (ein Grund warum ich das ganze austauschen will). Eine weiter Option für den Sub ist, den Röhrenverstärker (oder was ist das unter dem Plattenspieler?) auf eine Konsole über dem Plattenspieler aufzustellen. Dann ist unter dem Plattenspieler genug Platz für einen Sub. Während du LPs hörst, bist du doch sicher im reinen Stereobetrieb, da gibts dann auch keine Rückkopplung von unten.
Wie klingen eigentlich die NuVeros bei der wandnahen Aufstellung? Gerade die linke Box ist doch sehr ins Eck gedrängt.

Viel Spass beim Aussuchen, Christian

[Stevienew]

Hallo Crix1990,
deine Stellmöglichkeiten - auch in der Front - sind ja nun leider eher suboptimal
Aus optischen Gründen würde ich auf einen großen Center verzichten und es mal mit einem CS 44 versuchen, auf den Du den Fernseher einfach draufstellst.

Die Frage nach dem AW ist noch schwieriger zu beantworten: Er scheint da ziemlich in der Raummitte zu stehen. Ob das gut wird, weiß ich nicht so recht. Ginge es nicht vielleicht zwischen den NV 10, wenn Du den Gerätepark woanders unterbringst?

Im Rearbereich würde ich zunächst die Couch bis zur Höhe des Fensters nach vorne ziehen und dann zwei NV 3 oder NL 24 als Dipole an der hinteren Wand einsetzen.

bis dann

[Crix1990]

Danke schon mal für die Anregungen, ich geh mal Punkt für Punkt durch:

Front:
Klar stehen die viel zu eng, aber erstaunlicherweise klingen die nuVero (dank des ATM) phänomenal.

Center (was ich wohl als erstes angehe):
Die Idee mit der nuVero 5 hatte ich irgendwie nie wahrgenommen, wäre auf jeden Fall eine Idee.
Bevor ich die CS-44 (unterm TV) nehme, kann ich auch auf die CS-174 oder nuVero 7 setzen, die Breite ist da aus meiner sicht nicht das Problem.
Ist eigentlich die nuVero 5 besser als die CS-174?
Villeicht sollte ich alle drei bestellen und es ausprobieren, allerdings bezweifel ich, dass Nubert das so gern sieht (zwei zum Probehören mögen ja gehen, aber gleich drei...).

Rear:
Per PM hab ich noch die Idee bekommen die nuVero 5 (oder WS-14) waagerecht einzusetzen. Dann bräuchte ich nur ne Wandhalterung, mit der ich die LS in zwei Achsen ausrichten kann.

Senkrecht passen leider nur die NuBox 101 (die mir, mit Verlaub, zu günstig ist) und die nuLine 24 (daher die Idee, die Dipolfunktion zu nutzen).

Das Sofa nach vorn zu rücken kommt leider nicht in Frage, dass das das Wohnzimmer stark verkleinern würde und Stauraum im Seitenregal (übrigens kein Raumteiler, dahinter kommt ne Wand) unzugänglich machen würde (irgendwo muss auch der WAF Faktor bleiben).

Sub:
Neben dem Regal ist leider kein Platz.
Die Röhrenendstufe auf eine Wandhalterung zu setzen halte ich für keine sonderlich gute Idee. Die Wände hier sind nicht sonderlich stabil (ich hatte sogar Probleme den Plattenspieler an der Wand zu halten) und der Verstärker wiegt um die 20kg (und soll duch eine schwerere ersetzt werden).

Wenn es letztendlich auf keinen Sub hinausläuft, dann ist es halt so. Ich leb ja jetzt auch ohne.

[Rolly22]

Hmm, wenn die Wand den Plattenspieler sinnvoll halten kann, kann sie m.E. auch den Verstärker halten. Wenn sie zu dünn/schwach ist, kannst du m.E. auch den Plattenspieler ganz abbauen, dann ist er nämlich viel zu vibrationsanfällig aufgebaut. Damit würde sich auch die Frage Sinn des Röhrenverstärkers stellen, CDs wirst du ja wohl kaum damit verstärken... Noch ne Idee: (Selbstbau-)Standregal für Verstärker/Plattenspieler in der richtigen Höhe, Subwoofer unten ins Regal rein. Wie gesagt, ich bin im Moment auf dem Trip "weg mit dem ganzen analogen Kram" weil der m.E. den Klang mehr verfälscht als "verbessert", aber ich kann die "Gegenseite" auch ein wenig verstehen. Und so ein guter Plattenspieler mit den heimeligen Röhren macht schon was her. Solange du nicht mit "ich brauche das USB- und LAN Kabel für >500€/m, weil da fliessen die Daten besonders gut durch" anfängst, ists ok

Gruß, Christian

[Rolly22]

Und Nachtrag: Ohne Sub würde sich für mich die Sinnhaftigkeit von 5.1 stellen. Kann der HK AVR denn den .1 auf die Fronts schalten? Auf dem .1 Kanal werden bei Surround nämlich Töne abgestrahlt, die sonst nirgendwo landen würden...

Gruß, Christian

[Rolly22]

Nachtrag 2: Welche Geräte stehen denn unterhalb des Fernsehers? Ev. gibt es ja noch die Möglichkeit, eines dieser (leichteren?) Geräte über dem Plattenspieler aufzustellen und die Röhre unterhalb des Fernsehers zu plazieren.

Gruß, Christian

[Crix1990]

Oha, ich arbeite mal ab

Der Plattenspieler wiegt ca. 6kg, die Röhrenendstufe 20kg. Die Winkel, die den Plattenspieler halten sind schon gleichschenklich, und selbst das reicht kaum. Die Röhrenendstufe würde 100%ig aus der Wand reißen.

Der Plattenspieler stehu übrigens auf dicken Dämpfern, die halten gut gegen die Vibrationen gegen.

Das Rack ist schon selbstbau. Für seitenwände für den Plattenspieler ist kein Platz (das Regal wurde 1000 fach durchgeplant, es ging nur so).

Zum kurzen technischen Aufbau:
Alles trifft sich an meinem Denon 3312 (der das Subsignal an die Front umleiten kann (und bereits tut)), über den Pre-Out geht die Front an die Röhrenendstufe (ich mag halt die Optik, das Feeling und die klassische Röhrenverfälschung des Sounds (daher wird sie ja auch gegen eine noch bessere und schwerere (ca 35kg) getausch, wodurch sich die Idee mit der Wandaufhängung endgültig erledigt).

Meine Kabel kosten maximal 10€/m (meine USB Kabel eher 1€ pro Stück). Ich glaub da sind wir uns einig

Ich könnte zwar ein der 4 "Fächer" unter dem TV ausräumen, aber da drin würde die Endstufe recht schnell den Hitzetod sterben.

[Rolly22]

Vielleicht bin ich einfach nur stur, aber es müsste m.E. doch mit Röhrenendstufe hoch setzen gehen. Idee: Das Regal nicht mit Seitenwänden, sondern vorne und hinten mit dünnen Stützen konstruieren. Ev. reicht sogar nur vorne, hinten kann das Regal für den Verstärker ggf. am Holzbalken (der trägt ja das Dach und sollte hinreichend stabil sein) und dann an EINER Stelle an der Wand befestigt werden. Das sollte dann halten, oder? Weitere Idee: Holzbalken und das rechts stehende Regal für die Halterung benutzen. Die sind zwar beide nicht tief genug, aber wenn man das Regal dann vorne mit nach oben & hinten gespannten Seilen befestigt, die wieder zum Holzbalken/Regal führen? Das Regal ist ein Billy von Ikea, oder? Das besteht aus hinreichend dickem Pressspan, da sollte nix ausreissen, wenn du durch bohrst, ne 8ter oder 10er Schraube durchsteckst und mit Mutter befestigst.
Nur Interesse halber, was ist denn das für eine Wand und was ist auf der anderen Seite? Kann man da auch durchbohren und auf der anderen Seite eine Gegenplatte anbringen? Wenn es eine normale Leichtbauwand ist, ist doch auch irgendwo ein Konstruktionselement, kann man das zur Befestigung benutzen? Leichtbauwände sind übringens in einigen Häusern/Wohnungen zumindest so konstruiert, dass sie Küchenschränke halten können, die sind befüllt um einiges schwerer als 35kg, schau dir die Befestigungen hierfür doch mal an.
Letzte Stellmöglichkeit für den Sub: links neben der Nuvero10, aber da steht er halt wieder in der Ecke . Sonst muß es halt doch ohne gehen.
So, jetzt ist aber gut. Ich finde es übrigens toll, wieviel Energie, Planung und Arbeit du in den beschränkten Platz rein investiert hast. Ich könnte so ein Rack nicht selbst bauen. Bitte verstehe meine Ausführungen als KONSTRUKTIVE Kritik. Ich denke manchmal hilft ein Blick von aussen, wenn man sich selbst in etwas verrannt hat.
Der Röhrenklang sei dir selbstverständlich gegönnt. Du sagst ja selbst, dass du die Klangverfälschung der Röhre magst und über Geschmack läßt sich nicht streiten. Ist halt nicht HiFi im Sinne von "hohe Wiedergabetreue" sondern das was und wie du hören willst.

viel Erfolg beim Planen und viel Spass mit 5.x wünscht Christian

[Crix1990]

Links neben den nuVero ist leider nicht genug Platz (darauf hatte ich aber mal pekuliert).
Das Gebäude ist leider Kriegsbau, das ist ne 10cm Wand, in der alles Mögliche ist (einzelne Steine, Stroh, Gips). Dahinter ist unser Bett (dahin durchzubohren war auch mal ne Idee, aber die Idee hatte ich verworfen, weil ich dann ein hässliches Brett überm Bett hätte (kann man schön machen, aber irgendwo ist für mich dann auch mal Schluss)).

Letztendlich muss ich auch gestehen, dass der Sub für mich die niedrigste Prio hat.
Erst der Center, dann die Rear (villeicht auch zusammen) und am Ende überleg ich, ob noch n Sub reinpasst. Und wenn nicht, dann hab ich wenigstens war, worauf ich mich bei der nächsten Wohnung freuen kann

Um die Subposition beim Fenster aber nochmal aufzugreifen, wenn er da steht, wär das so, als würde er links von der Front stehen, nur dass er schon den halben Raum "zurückgelegt" hat.