Technikfrage zu 48kHz/96kHz und 192kHz

[Zigi]

Hallo,

Für Stereomusik über den analogen Ausgang nutze ich die Einstellung Stereo.

Eigentlich brauchst du keinen Downmix. Stereo-CDs kommen von alleine in Stereo und Mehrkanalmusik soll unverändert mit allen Kanälen gehört werden. Also Einstellung auf 5.1.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Okay! Werde ich so machen. Danke vielmals Gerald!
Hier läuft dann das Signal über den eingebauten Decoder drüber oder? Frage konkret genug?
Denn in dieser Einstellung sind die Einstellungen Grösse, Entfernung etc. wirksam.

LG Zigi

[g.vogt]

Hallo Zigi,

da du ja selber nur begrenzt Vertrauen in den DVD-Player hast und ein guter Receiver daneben steht, würde ich alles, was der Receiver selber decodieren kann, digital an den Receiver schicken. Den im Player eingebauten Decoder würde ich nur für das nehmen, was der Receiver nicht kann. By the way, kann denn der DVD-Player eins der Formate DVD-A oder SACD? Ansonsten sehe ich keinen Grund, den Decoder des DVD-Players zu beschäftigen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[burki]

Hi Leute,

nein, ich moechte wirklich keinen dumm anmachen.
Es ging mir nur um eines: Ohne exakte Rahmenbedingungen (die hier nicht wirklich vorhanden sind), kann es eben keine vollkommen eindeutige Antwort geben.
Zudem wird leider im Hifibereich (z.B. das Stichwort 192 kHz) so viel "Mist" dem potentiellen Kunden schmackhaft gemacht und wenn man da versucht ein wenig aufzuklaeren, was dahinterstecken koennte, wird einem gerne der Werbeprospekt oder die "Welten" beim Hoervergleich unter die Nase gerieben.

dann wäre es für mich eine Hilfe gewesen, dies auch verständlich zu erklären.

koennte jetzt z.B. Einstein zitieren ("beschaeftigen Sie sich ersteinmal ein paar Jahre mit Mathematik"), als ein Journalist einige Fragen bei der Vorstellung der ART stellte, doch der Punkt ist einfach:
Du stellst eine Frage, die nicht so zu beantworten war und rueckst dann langsam mit irgendwelchen Details heraus.
Warum muss man immer den Leuten alles aus der Nase herausziehen ?

Zumindest gewinnst du bei solchen Threads an Erfahrungen, was im Support auf dich zukommt,

ohja, kenne ich durchaus ...
Mein Produkt hat solche Menues nicht (gibt analog eh nur einen Stereodownmix aus) und wird natuerlich (ist ja ein ganzes System) beim Kunden persoenlich installiert.
Die Clients besitzen eine ausfuehrliche Online-Doku und ich hab natuerlich schon einige "unbeleckte" Probanden vor das System gesetzt, um zu sehen, was ergonomisch noch zu tun ist.
Diese Dinge haben mir einen Grossteil der Entwicklungszeit gekostet und darum scheren sich natuerlich "Billiganbieter" eher wenig ...
Ich kann auch immer wieder gerne auf die sich selbsterklaerenden Menues von Tag McLaren verweisen und den dortigen hervorragenden support (auch jetzt noch !) , was fuer mich (aber eben auch preislich) einen gewissen Vorbildcharakter hat ...

Gruss
Burkhardt

[Zigi]

Hallo Zigi,

da du ja selber nur begrenzt Vertrauen in den DVD-Player hast und ein guter Receiver daneben steht, würde ich alles, was der Receiver selber decodieren kann, digital an den Receiver schicken. Den im Player eingebauten Decoder würde ich nur für das nehmen, was der Receiver nicht kann. By the way, kann denn der DVD-Player eins der Formate DVD-A oder SACD? Ansonsten sehe ich keinen Grund, den Decoder des DVD-Players zu beschäftigen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Guten Morgen!

Ich hab den Receiver eh digital verbunden und der Denon decodiert eh alles brav. Nur bei der Auswahl der Wandler (48/96/192kHz) bin ich dann irgendwie angestanden. Hier hab ich nicht gewusst, welche die beste Einstellung ist und was hier genau gemacht wird.

Der Player kann DVD-A auch, jedoch nutze ich es nicht. Die Front-Ausgänge sind jedoch analog mit dem Receiver verbunden - für Stereo mit meiner RC-Einheit für die RC-L, die ich nur so nutzen kann.

Bei Filmen läuft eh alles digital.

LG Zigi

[hercku]

Hallo Zigi,

da du ja selber nur begrenzt Vertrauen in den DVD-Player hast und ein guter Receiver daneben steht, würde ich alles, was der Receiver selber decodieren kann, digital an den Receiver schicken. Den im Player eingebauten Decoder würde ich nur für das nehmen, was der Receiver nicht kann. By the way, kann denn der DVD-Player eins der Formate DVD-A oder SACD? Ansonsten sehe ich keinen Grund, den Decoder des DVD-Players zu beschäftigen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Guten Morgen!

Ich hab den Receiver eh digital verbunden und der Denon decodiert eh alles brav. Nur bei der Auswahl der Wandler (48/96/192kHz) bin ich dann irgendwie angestanden. Hier hab ich nicht gewusst, welche die beste Einstellung ist und was hier genau gemacht wird.

Der Player kann DVD-A auch, jedoch nutze ich es nicht. Die Front-Ausgänge sind jedoch analog mit dem Receiver verbunden - für Stereo mit meiner RC-Einheit für die RC-L, die ich nur so nutzen kann.

Bei Filmen läuft eh alles digital.

LG Zigi

hallo,

im hifi-forum nutzt jemand den 3805er mit der bb in allen betriebsarten! nicht nur im stereo zwischen quelle und receiver!

würde dort mal vorbei schauen!

grüße

hercku

[Frank Klemm]

Hi!

Ich hab gestern irgendwie den Faden verloren.

Mein DVD-Player hat die Möglichkeit 48khz/96khz und 192khz Signale abzugeben - schaltbar über das Menü.
Was passiert hier? Ist hier nur das analog ausgehende Signal betroffen oder auch das digitale?
Was macht mein Receiver der ebenfalls die 192khz Signale beherrscht?

Welche Übertragung ist nun besser?

DVD-Spieler erlauben für die verschiedenen möglichen Audiokodierungen "Vorverarbeitungen"
im DVD-Spieler. Ziel ist es, etwas über S/P-DIF auszugeben, mit dem das Zielgerät etwas
anfangen kann. Das Zielgerät könnte ja z.B. ein DAT-Recorder oder ein Kassettendeck sein,
was nur 2-Kanal-Stereo-PCM mit 32/44.1/48 kHz versteht oder ein A/V-Receiver sein, der
nur 2-Kanal-Stereo-PCM mit 32/44.1/48 kHz oder DD mit 32/44.1/48 kHz versteht.

Ein hochflexibler DVD-V/DVD-A/SA-CD/CD-Spieler wird mit folgenden Quellen
konfrontiert und könnte sie in folgende Signale konvertieren:

CD:
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 44.1 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit DD
* Raw: 1.0 bis 5.1-Kanal-DD mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit dts
* Raw: 1 bis 6.1-Kanal-dts mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit MPEG-1 Audio
* Raw: 2.0-Kanal-MPEG 1-Audio mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit 2-Kanal-PCM mit 48 kHz
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit 2-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit Mehr-Kanal-PCM mit 48 kHz
* Raw: über S/P-DIF nicht möglich
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-DD mit 640 kbps)
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-dts mit 1509 kbps)

DVD-Video mit Mehr-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Raw: über S/P-DIF nicht möglich
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-DD mit 640 kbps)
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-dts mit 1509 kbps)

DVD-Audio mit 2-Kanal-PCM mit 192 kHz
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 192 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

SA-CD mit 2-Kanal-DSD
* Raw: über S/P-DIF nicht möglich
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 192 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

SA-CD mit Mehr-Kanal-DSD
* Raw: über S/P-DIF nicht möglich
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 192 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-DD mit 640 kbps)
(* Konvertiert: 5.1-Kanal-dts mit 1509 kbps)

In Klammern: sehr hypothetisch.

Die meisten DVD-Spieler stellen davon nur eine kleine Auswahl zur Verfügung, z.B.
der Panasonic DVD-RA 61:

CD:
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 44.1 kHz

DVD-Video mit DD
* Raw: 1.0 bis 5.1-Kanal-DD mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit dts
* Raw: 1 bis 6.1-Kanal-dts mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit MPEG-1 Audio
* Raw: 2.0-Kanal-MPEG 1-Audio mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit 2-Kanal-PCM mit 48 kHz
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit 2-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Raw: 2.0-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit Mehr-Kanal-PCM mit 48 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Video mit Mehr-Kanal-PCM mit 96 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

DVD-Audio mit 2-Kanal-PCM mit 192 kHz
* Konvertiert: 2.0-Kanal-PCM mit 48 kHz

[Frank Klemm]

Hintergründe sind neben rechtlichen Problemen (Kopierschutz) das Problem, daß das
Zielgerät den Datenstrom verstehen sollte:

* Komplexere Quellkodierungen (DD, dts, MPEG) müssen dekodiert werden, wenn das Zielgerät es nicht versteht.
* Höhere Abtastraten müssen auf eine der drei Standardraten (32, 44.1, 48 kHz) reduziert werden, wenn das Zielgerät höhere Raten nicht versteht.
* Mehrkanal ist bei PCM und S/P-DIF nicht möglich, hier muß immer ein Downmix erfolgen.
* DSD ist per S/P-DIF nicht übertragbar.

[BlueDanube]

* Mehrkanal ist bei PCM und S/P-DIF nicht möglich, hier muß immer ein Downmix erfolgen.
* DSD ist per S/P-DIF nicht übertragbar.

Dazu noch eine Ergänzung:
Mehrkanal-Ton von SACD und DVD-A kann digital in voller Bandbreite und unkomprimiert über i-Link (IEEE 1394 = Firewire) zum AV-Receiver übertragen werden.....wenn die Geräte i-Link-Anschlüsse haben....

[Frank Klemm]

* Mehrkanal ist bei PCM und S/P-DIF nicht möglich, hier muß immer ein Downmix erfolgen.
* DSD ist per S/P-DIF nicht übertragbar.

Dazu noch eine Ergänzung:
Mehrkanal-Ton von SACD und DVD-A kann digital in voller Bandbreite und unkomprimiert über i-Link (IEEE 1394 = Firewire) zum AV-Receiver übertragen werden.....wenn die Geräte i-Link-Anschlüsse haben.... :roll:

Zur (verlustfreien) Übertragung von Mehrkanal gibt es:
* i.Link = IEEE 1394 basiert (wobei ich hier nicht weiß, ob die darunterliegenden Layer standardisiert sind)
* IEEE 1394 (in der Profitechnik für Vielkanal (bis 64) seit längerem im Einsatz)
* Denon Link Version 1, 2 und 3
* 3x S/P-DIF
* hdmi ab Version 1.1
* Ethernet

Nur hat das kaum ein Gerät (0,1% der verkauften Geräte wären schon sehr viel)
und dann besteht auch wieder das Problem, daß es mehrere konkurrierende
Verfahren gibt, zwischen denen es dank Kopierschutz-Manie wahrscheinlich nie
Konverter geben wird.

Insgesamt ist diese Inflation von Anschlüssen und Kodierverfahren langsam selbst
für den Profi unübersichtlich oder zumindest ärgerlich und hinderlich.

[BlueDanube]

.....und dann besteht auch wieder das Problem, daß es mehrere konkurrierende
Verfahren gibt.....

Da hatte ich wohl viel Glück.
Bei mir funktioniert i-Link zwischen Denon DVD-3910 und Yamaha RX-V4600 auf Anhieb fehlerfrei!