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Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Gerade eine Präsentation von Craig Eggers (Chef der Heimkinosparte bei Dolby) live verfolgt ... http://new.livestream.com/bjornsav/events/3533218
Im Grunde sagt er nichts, was nicht schon bekannt ist, wenn man das Thema inniger verfolgt, aber er gibt einige dringliche Tipps, damit die Atmos Experience am besten gelingt:
- am besten wirkt Atmos in einer 5.1.4 oder 7.1.4-Konfiguration, also immer 4 Deckenlautsprecher oder Aufsatzlautsprecher (Dolby Atmos Enabled) verwenden
- insbesondere, wenn es sich um Deckenlautsprecher handelt, sollten sie stimmlich zu den Fronts und dem Center passen
- die Dispersion der Deckenlautsprecher, also der Streuwinkel insbesondere des Hochtöners soll mindestens +/- 45° betragen
- bei niedrigen Deckenhöhen zum Hörplatz hin anwinkeln, bei weniger als 2,40m Deckenhöhe sind die Dolby Atmos Enabled Speakers zu bevorzugen (wenn die Decke reflektiert)
- möglichst keine Dipol-Lautsprecher verwenden, Monopol oder Bipol sind besser
- es sind auch Mischungen, also z.B. 2 Deckenlautsprecher vorn und 2 Dolby Atmos Enabled Speakers hinten möglich
- Dolby Atmos Enabled Speakers müssen mindestens 1m, besser aber 1,5m vom Hörplatz wegstehen, damit wenig Direktschall ankommt
- die bereits vorhandenen Surroundlautsprecher und Backsurrounds sollen am besten auf Ohrhöhe gebracht werden, maximal jedoch auf 1,5x
- Das Raum-EQ-Setup unbedingt äußerst korrekt ausführen und aktiv lassen (Audissey-Kurve), vorher dem AVR genau mitteilen, um welche Lautsprecher es sich handelt und deren Position
Das alles lässt mich überlegen, ob ich nicht doch lieber die optisch etwas unschickere Variante mit den nuVero 3 wählen sollte. Auch die Frage, ob man die auch vertikal anbringen kann (dann ginge die Wandhalterung zu verwenden)... ist der Dispersion-Winkel der nuVero 3 bekannt?
Im Grunde sagt er nichts, was nicht schon bekannt ist, wenn man das Thema inniger verfolgt, aber er gibt einige dringliche Tipps, damit die Atmos Experience am besten gelingt:
- am besten wirkt Atmos in einer 5.1.4 oder 7.1.4-Konfiguration, also immer 4 Deckenlautsprecher oder Aufsatzlautsprecher (Dolby Atmos Enabled) verwenden
- insbesondere, wenn es sich um Deckenlautsprecher handelt, sollten sie stimmlich zu den Fronts und dem Center passen
- die Dispersion der Deckenlautsprecher, also der Streuwinkel insbesondere des Hochtöners soll mindestens +/- 45° betragen
- bei niedrigen Deckenhöhen zum Hörplatz hin anwinkeln, bei weniger als 2,40m Deckenhöhe sind die Dolby Atmos Enabled Speakers zu bevorzugen (wenn die Decke reflektiert)
- möglichst keine Dipol-Lautsprecher verwenden, Monopol oder Bipol sind besser
- es sind auch Mischungen, also z.B. 2 Deckenlautsprecher vorn und 2 Dolby Atmos Enabled Speakers hinten möglich
- Dolby Atmos Enabled Speakers müssen mindestens 1m, besser aber 1,5m vom Hörplatz wegstehen, damit wenig Direktschall ankommt
- die bereits vorhandenen Surroundlautsprecher und Backsurrounds sollen am besten auf Ohrhöhe gebracht werden, maximal jedoch auf 1,5x
- Das Raum-EQ-Setup unbedingt äußerst korrekt ausführen und aktiv lassen (Audissey-Kurve), vorher dem AVR genau mitteilen, um welche Lautsprecher es sich handelt und deren Position
Das alles lässt mich überlegen, ob ich nicht doch lieber die optisch etwas unschickere Variante mit den nuVero 3 wählen sollte. Auch die Frage, ob man die auch vertikal anbringen kann (dann ginge die Wandhalterung zu verwenden)... ist der Dispersion-Winkel der nuVero 3 bekannt?
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
da würd ich mal nächste Woche gezielt bei der NSF nachfragen. Auch, ob angedacht ist, solche "enabled" Boxen rauszubringen...
Grüße, palefin
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Was sollte das denn für ein LS sein den es noch nicht bei NSF gibt?palefin hat geschrieben:..... "enabled" Boxen rauszubringen...
In meinen Verständnis zu Dolby Atmos ist das LS-SET keine Pflicht, sondern die Aufstellung bzw. deren Abstrahlverhalten bezogen zum Hörplatz. Bei Atmos soll es doch keine Tonspuren für LS-Kanäle geben, sondern "Ton-Objekt/Event"s !!
Natürlich habe ich bei einem gewünschtem feinmaschiges richtungsbezogenes 180° Sound-"Halbkugel-Erlebnis" die Pflicht viele Tonquellen zu installieren.
- AVR 5.0 | PreOut L/R => aw1300-DSP + aw560-Slave (= Wellenfront) ~ 160Hz |(12dB) Eckfrequenz (12dB)| 90Hz ~ ROTEL RB-06 => nuLine30
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
so was in der Art.... Schräg nach oben strahlend...
http://www.kef.com/html/de/showroom/hi- ... index.html
http://www.kef.com/html/de/showroom/hi- ... index.html
Grüße, palefin
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
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Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
na ja, kann man ja auch anders "befestigen".
Aber das Dolby Atmos, wenn man das mal bei GrobiTV angesehen hat oder sonst wo.... davon ausgeht, dass.... wie im o.a. Beitrag steht...
Dann muss es nicht nur von diesen Engländern (?) sondern auch vielen anderen in dem Bereich was Neues geben.
Meine ich, oder?
Ich brauch das Gedöns zwar nicht, meine ja nur.
Aber das Dolby Atmos, wenn man das mal bei GrobiTV angesehen hat oder sonst wo.... davon ausgeht, dass.... wie im o.a. Beitrag steht...
Dann muss es nicht nur von diesen Engländern (?) sondern auch vielen anderen in dem Bereich was Neues geben.
Meine ich, oder?
Ich brauch das Gedöns zwar nicht, meine ja nur.
Grüße, palefin
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Hallo zusammen,
kurz einige Infos zum Abstrahlverhalten von Nubert-Lautsprechern, speziell im Hinblick auf die Verwendung als Deckenlautsprecher in einem ATMOS-Set:
Da wir uns bei Nubert schon sehr lange Zeit mit einem möglichst breiten und homogenen Abstrahlverhalten beschäftigen können Sie gerne davon ausgehen, dass im speziellen unsere Lautsprecher nuVero 5 und nuLine WS-14 sehr gut für diese Verwendung geeignet sind.
Die Angabe eines Nennabstrahlwinkelbereichs (ich denke mal, das hat der Herr von DOLBY gemeint) ist im Consumer-Bereich eher unnötig. Wir können aber gern mal einen kurzen Blick auf eine solche Messung werfen:
------ Achtung - leicht technischer Einschub -------
Unsere nuPro A-300 wurde erst kürzlich von Prof. Dr. Anselm Görtz auf Herz und Nieren geprüft.
(Siehe http://www.nubert.de/downloads/test_201 ... ording.pdf )
Dabei wurden auch die Abstrahlwinkel betrachtet (von ihm Öffnungswinkel genannt). Diese Werte geben die Winkel an, bei denen der Schalldruckpegel 6 dB weniger beträgt als auf der Hauptstrahlachse.
Für die A-300 wurden folgende Werte bestimmt:
Horizontaler Öffnungswinkel: 131 Grad
Vertikaler Öffnungswinkel: 105 Grad
(siehe Seite 3, Tabelle rechts unten)
Diese Werte sind beide deutlich besser als die „mindestens +/- 45 Grad“ (also 90°)
Bemerkung am Rande: Auf den Isobarengrafiken 05 und 06 auf Seite 5 dieses Testberichts kann erkannt werden, dass die A-300 praktisch über den gesamten für die Ortung relevanten Frequenzbereich sehr konstant einen Öffnungswinkel von ca. +/- 50 bis +/- 60 Grad einhält. Ideale Voraussetzungen also.
Nun zu den beiden Lautsprechern nuVero 5 und nuLine WS-14:
Den überwiegenden Teil der Arbeit in diesem Bereich erledigt der Hochtöner.
Der nuVero-Hochtöner zeigt gegenüber dem nuPro-Hochtöner ein nochmals etwas verbessertes Rundstrahlverhalten. Selbiges gilt auch für den Hochtöner aus der WS-14 (mit 19 mm Schwingspule).
Daher strahlen diese beiden Lautsprecher nochmals ein wenig breiter ab als die A-300. Und wieder: Ideale Voraussetzungen - besonders als Atmos - Deckenlautsprecher aber ganau so als Rear- Lautsprecher in jedem beliebigen Surround-Set.
--------------------------------------------------------------
Fazit:
Sämtliche Lautsprecher aus dem nubert-Programm sind für den Einsatz in einem Dolby-Atmos – System hervorragend geeignet! Dies gilt nicht nur aber insbesondere für die Verwendung als Deckenlautsprecher durch sehr gutes Rundstrahlverhalten.
Noch eine kurze Bemerkung zum Thema „Dolby Enabled Speaker“ (auch reflektierende Lautsprecher genannt):
Bei diesen ist eine relativ stark gebündelte Abstrahlung in Richtung Decke nötig. Dolby schreibt ein bestimmtes Maß an „Abschattung“ auf direktem Weg zum Hörplatz vor. Je größer der Unterschied zwischen direktem und reflektiertem Schallanteil ist, um so besser dürfte der Effekt wirken. Daher zeigen einige dieser „Dolby Enabled Speaker“ eine Art „Wand“ zwischen Hörer und Chassis. Dies bringt zwar andere Probleme mit sich, führt aber zu einer gesteigerten Abschattung. Ehrlich gesagt bin ich mir nicht bei allen Konstruktionen die es aktuell auf dem Markt gibt sicher, ob diese den von Dolby beabsichtigten Effekt der „Oben-Ortung“ wirklich ausreichend darstellen können. Aber auf die Frage, ob wir so etwas bringen, gibt es hier von meiner Seite keinen Kommentar...
Grüße
C. Meiler
kurz einige Infos zum Abstrahlverhalten von Nubert-Lautsprechern, speziell im Hinblick auf die Verwendung als Deckenlautsprecher in einem ATMOS-Set:
Da wir uns bei Nubert schon sehr lange Zeit mit einem möglichst breiten und homogenen Abstrahlverhalten beschäftigen können Sie gerne davon ausgehen, dass im speziellen unsere Lautsprecher nuVero 5 und nuLine WS-14 sehr gut für diese Verwendung geeignet sind.
Die Angabe eines Nennabstrahlwinkelbereichs (ich denke mal, das hat der Herr von DOLBY gemeint) ist im Consumer-Bereich eher unnötig. Wir können aber gern mal einen kurzen Blick auf eine solche Messung werfen:
------ Achtung - leicht technischer Einschub -------
Unsere nuPro A-300 wurde erst kürzlich von Prof. Dr. Anselm Görtz auf Herz und Nieren geprüft.
(Siehe http://www.nubert.de/downloads/test_201 ... ording.pdf )
Dabei wurden auch die Abstrahlwinkel betrachtet (von ihm Öffnungswinkel genannt). Diese Werte geben die Winkel an, bei denen der Schalldruckpegel 6 dB weniger beträgt als auf der Hauptstrahlachse.
Für die A-300 wurden folgende Werte bestimmt:
Horizontaler Öffnungswinkel: 131 Grad
Vertikaler Öffnungswinkel: 105 Grad
(siehe Seite 3, Tabelle rechts unten)
Diese Werte sind beide deutlich besser als die „mindestens +/- 45 Grad“ (also 90°)
Bemerkung am Rande: Auf den Isobarengrafiken 05 und 06 auf Seite 5 dieses Testberichts kann erkannt werden, dass die A-300 praktisch über den gesamten für die Ortung relevanten Frequenzbereich sehr konstant einen Öffnungswinkel von ca. +/- 50 bis +/- 60 Grad einhält. Ideale Voraussetzungen also.
Nun zu den beiden Lautsprechern nuVero 5 und nuLine WS-14:
Den überwiegenden Teil der Arbeit in diesem Bereich erledigt der Hochtöner.
Der nuVero-Hochtöner zeigt gegenüber dem nuPro-Hochtöner ein nochmals etwas verbessertes Rundstrahlverhalten. Selbiges gilt auch für den Hochtöner aus der WS-14 (mit 19 mm Schwingspule).
Daher strahlen diese beiden Lautsprecher nochmals ein wenig breiter ab als die A-300. Und wieder: Ideale Voraussetzungen - besonders als Atmos - Deckenlautsprecher aber ganau so als Rear- Lautsprecher in jedem beliebigen Surround-Set.
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Fazit:
Sämtliche Lautsprecher aus dem nubert-Programm sind für den Einsatz in einem Dolby-Atmos – System hervorragend geeignet! Dies gilt nicht nur aber insbesondere für die Verwendung als Deckenlautsprecher durch sehr gutes Rundstrahlverhalten.
Noch eine kurze Bemerkung zum Thema „Dolby Enabled Speaker“ (auch reflektierende Lautsprecher genannt):
Bei diesen ist eine relativ stark gebündelte Abstrahlung in Richtung Decke nötig. Dolby schreibt ein bestimmtes Maß an „Abschattung“ auf direktem Weg zum Hörplatz vor. Je größer der Unterschied zwischen direktem und reflektiertem Schallanteil ist, um so besser dürfte der Effekt wirken. Daher zeigen einige dieser „Dolby Enabled Speaker“ eine Art „Wand“ zwischen Hörer und Chassis. Dies bringt zwar andere Probleme mit sich, führt aber zu einer gesteigerten Abschattung. Ehrlich gesagt bin ich mir nicht bei allen Konstruktionen die es aktuell auf dem Markt gibt sicher, ob diese den von Dolby beabsichtigten Effekt der „Oben-Ortung“ wirklich ausreichend darstellen können. Aber auf die Frage, ob wir so etwas bringen, gibt es hier von meiner Seite keinen Kommentar...
Grüße
C. Meiler
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Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Ich konnte mir im örtlichen Media Markt mal eine Dolby Atmos Demo anschauen/hören, dort haben sie jetzt extra ein System dafür aufgebaut. Es wurde ein ELAC Lautsprechersystem genutzt mit 4 Standlautsprechern + Center + Sub + 4 Dolby Enabled Speaker, die auf den Standlautsprechern positioniert wurden. Über diesem Aufbau hängt ein größeres Deckenpanel für die Reflektionen mit einem riesigen Dolby Atmos Logo drauf.
Auf dem TV lief Demomaterial von Dolby direkt, was das nun genau war kann ich nicht sagen. Der Sound hat mich allerdings positiv überrascht. Ich stand Atmos eher kritisch gegenüber, aber in den richtigen Szenen wirkt sich der Sound von oben schon extrem aus. Zum Beispiel als man sich unter einem Gewitter wiederfand. Das donnerte dermaßen von oben, das ich unweigerlich hochschauen musste. Denselben Effekt hatten auch starker Regen oder andere Wettereffekte. Es entstand einfach noch ein bisschen mehr der Eindruck, dass man mitten drin ist und vom Sound umhüllt wird.
Trotzdem sollte man bedenken, dass es sich hierbei um extra für Atmos gemachtes Demomaterial handelte, wie stark man bei Filmen davon profitiert ist dann die andere Frage. Und bis genug Filme mit Atmos Tonspur im Handel sind wird sicherlich noch eine ganze Weile dauern. Wie sieht es denn eigentlich mit einem umrechnen von aktuellen Tonspuren auf Atmos aus? Wird es da Möglichkeiten geben (die auch zu einem guten Ergebnis führen)?
Auf dem TV lief Demomaterial von Dolby direkt, was das nun genau war kann ich nicht sagen. Der Sound hat mich allerdings positiv überrascht. Ich stand Atmos eher kritisch gegenüber, aber in den richtigen Szenen wirkt sich der Sound von oben schon extrem aus. Zum Beispiel als man sich unter einem Gewitter wiederfand. Das donnerte dermaßen von oben, das ich unweigerlich hochschauen musste. Denselben Effekt hatten auch starker Regen oder andere Wettereffekte. Es entstand einfach noch ein bisschen mehr der Eindruck, dass man mitten drin ist und vom Sound umhüllt wird.
Trotzdem sollte man bedenken, dass es sich hierbei um extra für Atmos gemachtes Demomaterial handelte, wie stark man bei Filmen davon profitiert ist dann die andere Frage. Und bis genug Filme mit Atmos Tonspur im Handel sind wird sicherlich noch eine ganze Weile dauern. Wie sieht es denn eigentlich mit einem umrechnen von aktuellen Tonspuren auf Atmos aus? Wird es da Möglichkeiten geben (die auch zu einem guten Ergebnis führen)?
NL 264 | CS-174 | NL 24 | AW-600 | X3700H | LG OLED65C97LA | Filmreviews
Re: Dolby Atmos kommt bei Denon, Marantz, Onkyo und Pioneer
Also ich bin ja begeistert von Yamaha. Was die mit ihrem Dsps und dem einschleifen der Front high und backs macht ist schon
Yammi Besitzer die 7.-9. fahren wissen was ich meine : DAS MITTEN DRIN GEFÜHL
Jetzt interessiert mich gerade dieser Unterschied. Denke mit atmos bzw Auro wird es ein wenig differenzierter werden. Vielleicht so mit dem Unterschied 5. zu 7.
Für die Leute die noch nie mit Front high usw zu tun hatten, für die wird es ein größerer Unterschied werden
Ich lass mich überraschen.
Gruß Marcus
Yammi Besitzer die 7.-9. fahren wissen was ich meine : DAS MITTEN DRIN GEFÜHL
Jetzt interessiert mich gerade dieser Unterschied. Denke mit atmos bzw Auro wird es ein wenig differenzierter werden. Vielleicht so mit dem Unterschied 5. zu 7.
Für die Leute die noch nie mit Front high usw zu tun hatten, für die wird es ein größerer Unterschied werden
Ich lass mich überraschen.
Gruß Marcus