Der Thread um richtig Dampf abzulassen!

[CarlTheodor]

Drei tuns.

Ich bin auch dagegen, dass wir uns in einen Überwachungsstaat verwandeln. Trotzdem gilt für mich: Es muss eine Balance aus Freiheit und Sicherheit geben. Wenn es für morgen konkrete Drohungen gegen die PEGIDA-Demo geben sollte, ist die Absage richtig. @David: Der Unterschied zum 01.Mai in Kreuzberg: Hier und heute gibt es möglicherweise eine Drohung gegen die Demonstranten, nicht austickende Demonstranten (die für mich auch Kriminelle sind), die auf die Polizei losgehen. Die Demonstranten in Dresden haben ein Recht auf Schutz. Wenn der nur mit Absage zu realisieren ist, muss man das wohl hinnehmen ...

Gruß CT

[Frog2]

CT,
ist ja richtig! Das Demonstrationsrecht schießt Gewalt explizit aus. Klar muss man sich fragen was geht noch und wo ist die Grenze. Wenn ich mir diesen Zirkus ansehe möchte ich eins nicht sein " Polizist"
Gruß Wolfgang

[CarlTheodor]

CT,
ist ja richtig! Das Demonstrationsrecht schießt Gewalt explizit aus. Klar muss man sich fragen was geht noch und wo ist die Grenze. Wenn ich mir diesen Zirkus ansehe möchte ich eins nicht sein " Polizist"
Gruß Wolfgang

Deswegen schreib ich ja klar und deutlich, dass auch der schwarze Block in Kreuzberg für mich kriminell ist, ganz unabhängig davon, dass ich selbst politisch eher dem linken Spektrum nahestehe ...

Gruß CT

[David 09]

Drei tuns.

Ich bin auch dagegen, dass wir uns in einen Überwachungsstaat verwandeln. Trotzdem gilt für mich: Es muss eine Balance aus Freiheit und Sicherheit geben. Wenn es für morgen konkrete Drohungen gegen die PEGIDA-Demo geben sollte, ist die Absage richtig. @David: Der Unterschied zum 01.Mai in Kreuzberg: Hier und heute gibt es möglicherweise eine Drohung gegen die Demonstranten, nicht austickende Demonstranten (die für mich auch Kriminelle sind), die auf die Polizei losgehen. Die Demonstranten in Dresden haben ein Recht auf Schutz. Wenn der nur mit Absage zu realisieren ist, muss man das wohl hinnehmen ...

Gruß CT

Korrekt- dann muss man die verfassungsrechtlichen Garantien ebenso gewährleisten, wie bei den Demos unmittelbar nach den Anschlägen in Paris, wo riesige Menschenmengen gegen islamistischen Terrorismus demontrierten!!!
Es gibt nun ja auch konkrete Anschlagsdrohungen z. B. gegen den Hauptbahnhof in Berlin - wird der jetzt auch geschlossen, weil man die Sicherheit nicht gewährleisten kann...Doppelmoral - es bleibt für mich mit der Entscheidung, die Demo in Dresden zu verbieten, ein undemokratisches Gefühl der Ungleichheit - frei nach animals farm - alle sind gleich, doch manche sind gleicher...

Gruß David

[David 09]

...und noch einmal meine Frage: Wo bleibt die Empörung über das Niederbrennen christlicher Kirchen und die Jagd auf Christen, das Angreifen französischer Botschaften, von denjenigen "Freiheitspropagierenden", die pegida als Rechtsextremistisch einstufen, nur weil ein französisches Blatt Karikaturen veröffentlicht? Doppelmoral?

Gruß David

[CarlTheodor]

...und noch einmal meine Frage: Wo bleibt die Empörung über das Niederbrennen christlicher Kirchen und die Jagd auf Christen, das Angreifen französischer Botschaften, von denjenigen "Freiheitspropagierenden", die pegida als Rechtsextremistisch einstufen, nur weil ein französisches Blatt Karikaturen veröffentlicht? Doppelmoral?

Gruß David

Du kannst Dir sicher sein, dass mich das genauso empört wie der Anschlag auf Charlie Hebdo und jeglicher sonstiger Terrorismus. Es empört mich auch genauso, wie die platten Parolen von PEGIDA. Leider kann ich es aber nicht beeinflussen. Was in meinem Land abgeht, darauf habe ich aber einen - wenn auch geringen - Einfluss. Indem ich z.B. wähle und indem ich in Foren wie diesem meine Meinung kundtue. Deshalb ist mir das, was vor meiner Haustür passiert, etwas näher.

Gruß CT

[Frog2]

CT,
meine Zugehörigkeit ist da eher indifferent. Ich finde richte Antworten in jedem politischen Lager. Als ex JUSO und nun nicht mal mehr SPD ler" seit Schröder", denke ich lieber über Probleme nach und versuche Antworten im eigenen Kopf zu finden.
Gruß Wolfgang

[CarlTheodor]

ex JUSO und nun nicht mal mehr SPD ler

Da haben wir ja was gemeinsam. Ich wähle seit den 90ern nur noch grün - das sind die einzigen, die wenigstens ansatzweise ökologische und soziale Anliegen versuchen mit der Erhaltung von Freiheitsrechten in Einklang zu bringen ... Ausnahmen wie den - in der Presse allerdings übertrieben dargestellten - Veggie-Day inbegriffen.

Gruß CT

[Frog2]

David,
Doppelmoral? Nein Dummheit. Deine Fragen sind mehr als berechtigt. Nur was sollen wir machen? Abbruch der diplomatischen Beziehungen, keine Hilfe mehr an wen auch immer? Wohin führt das? Wir müssen uns mit den Gegebenheiten auseinander setzen, ob wir wollen oder nicht, wenn möglich vernünftig.
Gruß Wolfgang

[aaof]

Diese Demo zu verbieten, ist ein einknicken unserer demokratischen Grundsätze und vor dem Terror, der diesen entgegensteht. Wenn Fußballspiele am WE selbst in der dritten der vierten Liga stattfinden, werden Hundertschaften an Polizisten abgestellt. Das ist in Ordnung?

Die Pegida wie so von der Kanzlerin lapidar dargestellt wird, als Rattenfänger und rechter Mob zu bezeichnen, folgen sie denen nicht, halt ich für voreilig und oberflächlich. Wenn Seehofer sich hinstellt und sagt, dass ihm die Pegida nicht interessiert ebenfalls. Dort in Dresden steht auch die Mitte unserer Gesellschaft. Das sollte jeder demokratische Politiker ernst nehmen. Diese Woche stehen dort 25 tsd. Menschen und nächsten Monat vlt. 100 tsd. Menschen… Ist das immer noch unwichtig?

Pegida sollte vielmehr als Diskussion verstanden werden, wo unsere Gesellschaft in Zukunft hin möchte. Wen oder was wir zulassen können und wollen und was nicht.

Nur soviel zu meiner Geschichte: ich habe meine Frau geheiratet, welche christlich erzogen wurde, ja sogar Angestellte der evangelischen Kirche ist. Ich selber bin aus meiner Vergangenheit heraus konfessionslos (DDR eben). Es gab nie ein Problem deshalb. Ihre Familie die selber katholisch ist, hat daraus auch nie ein Thema gemacht. Eine Muslime hätte mich unter solchen Voraussetzungen niemals geehelicht. Das wäre für ihre Familie undenkbar gewesen. Selbst wenn ich Christ gewesen wäre. Als solchen Punkten mache ich schon erhebliche Unterschiede vom Islam zu unseren christlichen Werten und die damit verbunden abendländlichen Grundsätzen schon mal fest.

Der Islam greift jedenfalls viel tiefer in unsere Freiheit zu Leben ein, als wie das Christentum. Hier sind die gesellschaftlichen Grenzen und Mauern viel geringer. Das Christentum hat die Entwicklung unserer westlichen Werte auch viel früher und besser aufgenommen. Und das damit Ängste verbunden sind, was den Islam angeht ist doch nur natürlich. Ich bin niemand, der die Flüchtlinge aus Syrien hier nicht aufnehmen will. Wir sollten und müssen ihnen Obdach und Schutz gewährleisten. Das ist auch mit christlichen Werten zu verbinden. Aber auf einen zeitlich begrenzen Raum begründet.

Christian Wulff, der wahrscheinlich unbedeutendste Bundespräsident aller Zeiten, hat einen Satz geprägt, der mich immer wieder beschäftigt: "Der Islam gehört zu Deutschland". Ich kann mit diesem Satz nicht direkt konform gehen. Ich befürworte das Kreuz in jeder Schule. Damit habe ich keine Probleme (unser Kind besucht einen christlichen Kindergarten, wird eine christliche Schule besuchen) aber eine Lehrerin mit Schleier würde ich niemals akzeptieren. Niemals. Sie darf und kann ihren Glauben leben, aber außerhalb der Grenzen meines Kindes und meiner verstandenen Werte.

Im Osten unserer Republik werden Kirchen abgerissen und Moscheen dafür errichtet. Wenn ich in der Türkei, ein Land was Nato-Land ist, der europäischen Gemeinschaft beitreten will, mich als Christ ausgebe, muss ich um mein Leben fürchten. Der Staat schützt mich da keinen Meter weit. Wo ist das gerecht? Warum müssen wir hier in Deutschland alles akzeptieren? Unser christlichen Werte und Normen verwässern, sie mit anderen vermischen? Nee Freunde. "Das Kreuz" gehört hier an erster Stelle. Und nichts anderes.

Wie gesagt, ich versuche liberal zu sein, habe selber einen türkischen Freund, der Muslim ist. Der ist aber eher westlich orientiert. Mit dem habe ich keine Probleme. Aber alles was mir islamistisch bezogen ins Extreme geht, will ich hier nicht haben. Fort damit.

Gruß


aaof