Konvertierung von FLAC zu 5.1-Wave zwecks Wiedergabe über iT

[ms-ccd]

Hallo,

seit mehreren Tagen wühle ich mich jetzt durch diverse Foren auf der Suche nach einer Lösung. Ich würde gerne bereits gerippte Audio-DVDs (die Songs liegen aktuell als FLAC in 5.1 vor) über iTunes (iMac) als Mehrkanal-Datei an den AV-Receiver (Yamaha RX-V467) senden. Der Receiver ist mit dem iMac über SPDIF verbunden.

Vorab: Die Wiedergabe von DTS funktioniert so bereits ausgezeichnet. Als Quellen dienen hierbei Mehrkanal-Wave-Dateien, welche ich mit iTunes wiedergebe (Beispiel-Datei auf diatronis.com http://www.diatonis.com/downloads/diato ... iverse.zip). Analog (also über die internen Lautsprecher des iMacs) abgespielt, ergibt es wie gewohnt nur ein Rauschen. Aber über die optische Verbindung zum AV-Receiver wird ein DTS 5.1-Sound wiedergegeben (Anzeige auf dem Yamaha zeigt auch DTS an).

Genau das hätte ich jetzt gerne auch mit den gerippten Audio-DVDs. Da FLAC ja nicht von iTunes (und das ist mein gewünschter Player) wiedergegeben wird, muss ich die Dateien in ein Format konvertieren, welches die 5.1 Kanäle unterstützt. Meine Idee war dabei, dies wieder über Wave zu realisieren, da das ja mit iTunes ganz wunderbar funktioniert. Jedoch scheitert es bei mir schon genau an dieser Stelle. Ich habe bereits die gängigsten Tools wie DVD Audio Extractor, VLC, XLD, besweet u.v.m. ausprobiert. Allerdings immer mit dem selben Ergebnis: die Wave-Dateien, die ich aus den FLAC bekomme, sind (meiner Meinung nach) nicht 5.1. Zum einen springt der Receiver weder auf DTS (hatte ich auch nicht erwartet), noch auf Dolby Digital oder ähnliches. Er bleibt stur auf PCM stehen, was ich grundsätzlich bei allen Stereo-Signalen im Display sehe. Zum anderen lassen sich die Wave-Files auch analog auf dem iMac abspielen, was ich von den DTS-Wave-Dateien eben nicht kenne.

Daher meine Frage: habe ich hier einen grundsätzlichen Denkfehler, oder mache ich nur etwas falsch? Ist vielleicht mein Ausgangsmaterial schlecht? Ich könnte alternativ auch eine Audio-DVD (Pink Floyd WYWH als 5.1) anbieten.

Als Plattform zur Konvertierung würde ich gerne den iMac nutzen, sollte es aber erforderlich sein, bestimmte Tools unter Windows laufen zu lassen, wäre auch das möglich.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

[Jack_Daniels83]

Als Programm zum Bearbeiten und Umwandeln von Audio empfehle ich generell Audacity. Keine Ahnung ob es das für den Mac gibt.

Zum Thema: Ich glaube, du hast da einen Denkfehler. Bei Wiedergabe von WAV Dateien, muss im Receiver "PCM" stehen, sonst kommt eben kein uncodierter PCM Stream an, sondern kodiertes DTS oder AC3 Ton. Ich weiß nicht was ein DTS-WAV ist aber ich sehe das Problem eher in diesem File. Deine WAV Files, die als PCM angezeigt werden, sollten korrekt sein. Kann dir aber nicht sagen, ob wirklich alle Tonspuren, oder nur Stereo drauf ist. Bei mir ist das im Receiver zu sehen. Man kann sich die Eigenschaften des Eingangssignals anzeigen lassen. Da steht dann z.B. "Multi-Channel-PCM 5.1". Schau mal nach, ob das bei dir auch geht.

Das erklärt dann auch, warum dein Mac die DTS-WAV nicht abspielen kann, weil es sich eben um codierte DTS Files handelt und nicht um reine WAV. Die 5.1 WAV sollte jedes Gerät abspielen können, das auch die Daten von ner Stereo CD wiedergeben kann, also eigentlich jeder PC.

Hier gibt es was zu DTS-WAVE bzw. DTS-Audio CD zum lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/DTS-CD

[ms-ccd]

Hallo Jack Daniels,

danke für Deine Antwort, aber ich glaube, da hast Du meine Frage falsch verstanden. Die DTS-Songs (Wave-Files) laufen ganz ausgezeichnet. Es handelt sich dabei um rein digitale Audio-Dateien, die von iTunes über Toslink oder alternativ auch über die Airport Express und dann über SPDIF eins zu eins übertragen werden. Der AV-Receiver erkennt diese dann sofort als DTS-Format und wandelt es über den internen DTS-Decoder in ein 5.1-Signal. Eine Wiedergabe über iTunes an z.B. interen Lautsprecher oder externe Stereo-Systeme ist nicht möglich (und auch gar nicht gewollt). Hier würde nichts als Rauschen und Quietschen aus den Lautsprechern kommen.

In etwa so hätte ich mir das auch mit den Dateien der gerippten Audio-DVDs vorgestellt. Und genau da liegt mein Problem.
Die Audio-DVD gibt u.a. Dolby Digital 5.1 mit wahlweise 448 oder auch 640 kBit/s wieder. Dabei springt der Receiver automatisch auch auf Dolby-Digital um. So weit ist das perfekt. Allerdings hantiert man hierbei für ganz 6 Lieder mit einer DVD herum. Da ist in meinen Augen nicht mehr ganz zeitgemäß. Daher würde ich diese Audio-Files gerne rippen und genau so wie oben beschrieben über iTunes an den Receiver schicken.

Angeblich (so habe ich es aus dem I-Net) ist Apple-Lossless sogar Mehrkanal-fähig. Allerdings bekomme ich genau das nicht hin. Die daraus resultierende m4a-Datei wird von iTunes nur in Stereo wieder gegeben. Dies kann ich auch alles am AV-Receiver auslesen.

Ich habe mal zwei Dateien auf meinen Webserver geladen. Falls jemand Lust hat und so nett ist, es mal ausprobieren zu wollen, hier die dazugehörigen Daten:

"Apple-Lossless.m4a", ripped von einer Audio-DVD (flac) und mit XLD in m4a konvertiert. Die Wiedergabe lokal oder mit einem Stereo-System ist möglich, der 5.1 AV-Receiver erkennt den Song aber leider auch nur als Stereo (Anzeige vom AVR: PCM, 2/0/---, 44,1kHz)

"DTS.wav", ripped von einer SACD im DTS-Format, konvertiert zu einer Wave-Datei. Die Wiedergabe auf nicht DTS-kompatiblen Geräten ist NICHT möglich! Zum Anhören muss das Signal 1:1 an den DTS-fähigen AV-Receiver geleitet werden, entweder über digital-coaxial oder optisch. Raumklang-Programme wie "Cineam", "Church" etc. müssen ggf. abgeschaltet sein. In iTunes müssen zwingend die Einstellungen "Lautstärke anpassen", "Titel überblenden" und "Klangverbesserungen" deaktivert sein. Die Einstellungen meiner Soundkarte (Dienstprogramme / Audio-Midi-Setup) zeigt als Ausgang "Quelle: digitaler Ausgang", "Format 44.100 Hz" und "2-Kanal 32 Bit Float" an.

Hier der Download-Link zum Testen: http://www.msccd.com/dl/Surround-Files.zip

Alles, was ich eigentlich suche, ist eine Möglichkeit, meine Audio-DVDs in ein handliches Format zu rippen, welche ich ebenso wie die DTS-Wave-Files über iTunes an den AV-Receiver schicken kann.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

[Wete]

Hi!

Deine m4a-Datei beinhaltet laut VLC-Player (Werkzeuge -> Codec-Informationen oder auch Strg-J) 2.0-Audio (Stereo) mit 32 Bit Sampletiefe und 96 kHz Abtastfrequenz. Codec: Apple Lossless. Die Datei ist für Dich also erst einmal uninteressant, Du willst ja Surround.

Die DTS.wav hingegen beinhaltet DTS-Daten (5.1) mit einer Bitrate von 1411 kBit/s und 44,1 kHz Abtastfrequenz. Das sollte Dein Receiver also verstehen, wenn der Player das Signal transparent weitergibt, ich und vermute, da liegt der Knackpunkt. Ich weiß leider nicht, wie DTS-Dateien korrekt benannt werden (beim AC3-Codec gibt es tatsächlich die Dateiendung .ac3), und ich bin derzeit auch leider nicht daheim, so dass ich die DTS.wav mal vom Raspberry mit Kodi abspielen könnte, um zu sehen, was der Onkyo dazu meint (angeschlossen über HDMI, sollte, also transparent sein).

Ich bleib dran, weil mich das auch selbst interessiert.

Gruß!
Wete

Edit: Sorry, blöde Frage, aber: Ich hab DEINE Frage jetzt nicht so ganz kapiert. Funktioniert die DTS.wav, die Du hochgeladen hast, bei Dir? Oder nicht?

Wete

[Jack_Daniels83]

Wie aus meinem angehängten Link ersichtlich ist handelt es sich bei DTS-Wav nicht um wav sondern um DTS und zwar mit einer festen Bitrate, die der einer Autio-CD entspricht. Versucht man diese nun ohne Decodierung abzuspielen kommt genau das raus, was bei deinem Mac der Fall ist. Es hört sich an, als ob man eine Daten-CD abspielt, weil es so ist. Wird das Signal nun an einen AVR geschickt, der damit umgehen kann, erkennt dieser, dass es sich eben nicht um PCM, sonder um DTS handelt und dekodiert dies. Soweit so gut. Das hat aber nichts mit wav zu tun. Die Dinger heißen nur *.wav damit sie vom CD-Player als einzelne Tracks abgespielt werden können.

Die 5.1 wav Dateien, die du erstellt hast sind tatsächliche wav Dateien, unkomprimiert und daher sehr groß. Im Wiki-Artikel wird auch ein Programm genannt (SurCode CD Pro DTS), mit dem man DTS-Wav erzeugen kann. Davon würde ich aber abraten. Denn Musik mit einer festen Datenrate zu komprimieren ist eher schlecht. In Abschnitten, in denen eventuell mehr Daten benötigt werden, um das Musikgeschehen gut abzubilden ist diese nicht vorhanden und in anderen Teilen mit wenig komplexen Daten wird Speicherplatz verschwendet. Das ändert sich, wenn du vor hast von den DTS-wav eine "DTS-CD" zu erstellen, die du mit einem normalen CD-Player wiedergeben kannst, dann ist DTS-wav unerlässlich. Andernfalls rate ich zu AAC (oder falls wirklich gewünscht Apple Lossless) mit Hilfe von Audacity.

Deine DTS-wav Daten könntest du übrigens ebenfalls ins AAC Format umkodieren und so ohne weiterer Verluste eine bessere Kompression erzielen. Das hätte dann noch den positiven Nebeneffekt, dass sie auch ohne AVR auf deinem Mac abspielbar sind.

[ms-ccd]

Hi Wete,

das ist echt nett von Dir! Vielen Dank! Wie gesagt, die DTS-Geschichte läuft bei mir perfekt. Da habe ich keine Baustelle. Ich weiß, dass das viele (auch hier in einem Hifi-Forum) gar nicht nachvollziehen können, das eine einefach Stereo-Wave-Datei ein 5.1-DTS-Signal beinhalten kann. Daher habe ich an anderer Stelle auch schon das Beispiel mit einem alten Akustik-Koppler als Modem gebracht.

Mir geht es halt jetzt nur noch um die Audio-DVDs, welche im Original als Dolby-Digital über den DVD-Player abgespielt werden. Bei denen hätte ich gerne die DD-Spur als Sound-Datei geripped, welche sich dann wiederum über iTunes an den AV-Receiver schicken lassen. Und wenn dieser dann im Display "Dolby D" anzeigt, dann ist das Ziel auch schon erreicht!

Das Rippen von SACDs ist damals ein riesiger Aufwand gewesen. Nur eine Playstation-Generation eignete sich dafür, die Signale mussten erst in einzelne Kanäle gesplittet und am Ende dann über DOS-Befehle zu einer einzigen Wave-Datei zusammengefügt werden. Aber im Vergleich zu den Übungen, die ich jetzt mit der wesentlich weniger geschützten Audio-DVD durchgewuselt habe, war das schon fast ein Kinderspiel.

Mir wäre ja in der Tat als Endprodukt wieder so eine Wave-Datei am liebsten. Auch wenn man sie nur über den AVR abspielen kann, sie ist qualitativ sehr hochwertig und verbraucht im Vergleich zu Apple-Lossless oder FLAC viel weniger Platz.

VG Mirko

[ms-ccd]

Hi Jack,

Du hast natürlich recht, was die Datenrate angeht. Bei DTS (so meine ich) spielte das keine große Rolle, da diese eh immer auf 1.411 kBit/s stand (ich kann mich aber auch irren). Aber wie gesagt, das ist ja auch nicht meine Baustelle.

Tools wie SurCode CD Pro DTS kenne ich noch von damals, als ich die CDs gerippt habe. Wie im Post zu vor musste man damals erst für jeden Kanal eine einzelne Datei anlegen und diese dann zu einer zusammen führen. Grundsätzlich bin ich mit diesem Format sehr zufrieden, da ich weder einen Downstream auf Stereo, noch andere Formate neben dem reinen DTS-Signal benötige.

Ich hatte irgendwie gehofft, dass ich Audio-DVDs genau so in mein iTunes bekommen könnte. Denn eigentlich sind diese doch kaum anders, als normale Video-DVDs mit mehreren Tonspuren, nur eben ohne Video. Ich möchte ja nichts anderes, als das Dolby-Digital-Signal pro Track in ein iTunes-kompatibles Format bekommen, welches dann bei der Wiedergabe über den AVR wieder als Dolby Digital ausgegeben wird. Je weniger Platz diese Dateien bei gleichbleibender Qualität benötigen, umso besser. Da stimme ich Dir natürlich mit einer VBR zu.

[Wete]

Ich weiß, dass das viele (auch hier in einem Hifi-Forum) gar nicht nachvollziehen können, das eine einefach Stereo-Wave-Datei ein 5.1-DTS-Signal beinhalten kann. Daher habe ich an anderer Stelle auch schon das Beispiel mit einem alten Akustik-Koppler als Modem gebracht.

Jemand, der beruflich fast täglich mit "Dolby E" zu tun hat, kann sich vorstellen, ALLES in WAV zu verpacken!

Wenn Du die Audio-DVDs gerippt hast, was für Dateien liegen Dir dann vor?

Gruß!
Wete

[ms-ccd]

Jemand, der beruflich fast täglich mit "Dolby E" zu tun hat, kann sich vorstellen, ALLES in WAV zu verpacken!

Ok, ich sehe wir verstehen uns!

Die DVD (ich habe mal wieder die Pink Floyd WYWH genommen) liegt als ISO auf dem Desktop. Kurz gemountet zeigt sie sich jetzt ganz klassisch in einem VIDEO_TS - Ordner, also auch mit den typischen .VOB-Files. Die Wiedergabe über den Software-DVD-Player funktioniert. Enthalten sind folgende Audio-Formate:
5.1 Surround Mix 448 kbps von 2009
5.1 Surround Mix 640 kbps von 2009
LPCM Original Stereo Mix von 1975
4.0 Quad Mix 448 kbps von 1975
4.0 Quad Mix 640 kbps von 1975

Entschieden habe ich mich für den 5.1 mit 640 kbps, sollte dies keinen Sinn machen, reicht auch der 5.1 mit 448. Der 4.0 ist weniger zum hören interessant, sondern mehr ein "Geiler Scheiß für 1975! Dagegen stinken die Stones komplett ab!"

Jetzt ist die Frage: wie und womit bekomme ich die richtige Spur aus den VOBs, welches Format und welche Einstellungen muss ich wählen, um am Ende einen Song zu haben, den ich a) in iTunes importieren kann, und welcher b) dann auch noch über SPDIF ein Dolby D. Signal an den AVR gibt?
Auf die Möglichkeit eines Downmixes, also die lokale Stereo-Wiedergabe kann ich super verzichten! Besonders, wenn dies zusätzlichen Speicherbedarf bedeuten würde.

Nochmals vielen Dank, Wete!

[Jack_Daniels83]

Raus bekommst du den Audiostream z.B. mit eac3to. Funktioniert wunderbar auch mit HD Tonspuren.

Das Umwandeln der Daten mit Audacity in Apple AAC ist mit Fehlern behaftet, ich hab es nicht hinbekommen eine AAC Datei aus deinen Daten zu erstellen. MP3, Flac, Wav kein Problem, aber nicht AAC (m4a).

Umwandeln kann man auch mit eac3to. Das hab ich mit AAC aber ebenfalls noch nicht getestet. Kannst du nicht einfach die mit eac3to ausgelesene AC3 Tonspur in iTunes abspielen?

P.S.: Apple sucks! Warum können die nicht einfach "normale" Codecs unterstützen wie jeder andere auch?