Kaufberatung: Welcher Center (Canton CM502 vs. nuLine CS-40)

[silversurfer71]

Hallo liebe nubert Community,

ich stelle meine Frage nun auch mal flugs im nubert-Forum, weil ich anderweitig (noch) kein Feedback erhalten habe, aber insbesondere weil ich davon überzeugt bin, dass ich auch hier objektive Antworten erhalte (inkl. objektiver Beurteilung/Berücksichtigung v. Komponenten anderer Hersteller), und entsprechende Tipps nicht aus Betrachtungen durch eine "Rosa-Nubert-Brille" herrühren.

Hier kommt zwar ordentlich Lesestoff, aber ich würde mich trotzdem sehr freuen, wenn ich hier im Forum konstruktiven Rat zur weiteren Vorgehensweise in nachfolgend beschriebener Angelegenheit erhalten könnte:

Vorab-Info/Historie:
In - aus Sicht der fortschreitenden Entwicklung der Unterhaltungselektronik - der „Steinzeit“, also vor über 15 Jahren, hatte ich ein Set aus einem AV-Receiver (Harman Kardon AVR 51) und folgendem Lautsprechersystem angeschafft:

Infinity Reference-Serie (5.0 System, 2x Front, 2x Rear, 1x Center)
Info-LINK: http://w*w.areadvd.de/hardware/infinityreference.shtml

Das Lautsprechersystem blieb dann lange Zeit unverändert, im Gegensatz zum Receiver; ich habe im April 2008 auf den jetzt noch aktuell vorhandenen Onkyo TX-SR606 geupdatet.

Da relativ preisgünstigen AV-Receivern (zu welchen man den TX-SR606 sicher zählen kann) offenbar gerade der lautstarke Mehrkanalbetrieb stark „zu schaffen“ macht, bzw. sie in diesem leicht in den Bereich kommen, wo ihnen fast „die Puste ausgeht“, habe ich Mitte 2012 einen aktiven Canton SUB 12, zur - im wahrsten Sinne des Wortes – „Verstärkung“ hinzugeholt, und damit zur Entlastung des Receivers (meiste Leistung „schluckt“ ja bekanntlich der Tiefbass) auf ein 5.1-System geupdatet.

Wie ich zuerst Mitte 2012 aber ebenfalls schmerzlich erfahren musste, ist „Schaumgummifäule“ an den Lautsprechersicken ein typisches Problem bei Lautsprechern, wobei diese offenbar oft nach ca. 15 -20 Jahren zu brechen anfangen.

Mein in die Jahre gekommenes Infinity-Set war/ist davon (leider) betroffen.
Meine Rear Lautsprecher (Infinity Reference 1 MKII) waren entsprechend defekt, und ich ersetzte diese Mitte 2012 durch ein Paar Heco Victa 301.

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By the way, bzw. Frage am Rande:
Damals hatte ich noch keine Info darüber, dass es entsprechende Sicken-Reparatur-Komponenten gibt, siehe z.B. hier:
Beispiel-Link1 Rear-LS:
http://w*w.ebay.de/itm/Infinity-Reference-1-MK2-Sicken-home-refoaming-surround-kit-120-/121561676018?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item1c4da3f8f2

Beispiel-Link2 Center-LS:
http://w*w.repairyourspeakers.com/index.php?action=article&aid=491&group_id=10000029&lang=DE

Weiß jemand ob solche Reparaturen was taugen(!?!), bzw. ob diese, nicht zuletzt vor dem Hintergrund, dass ich z.B. das neue Set Heco-Rear-LS bereits für 130,- € geliefert bekam, überhaupt zu erwägen wären?
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Anyway - diesen Monat musste ich dann leider feststellen, das besagte „Schaumgummifäule“ nun auch meinen Center LS (Infinity Reference 100 MkII) befallen/dahingerafft hat.

Da selbst heutzutage, aber sicher auch damals in der „Steinzeit“, als ich das Infinity Reference 5.0 Set anschaffe, der Center Lautsprecher im Set, von den Herstellern, oft sehr „stiefmütterlich“ bzgl. Dimensionierung/Ausstattung und Qualität behandelt wird, möchte ich den defekten Infinity-Center explizit NICHT durch einen gleichen (bescheidenen) Kalibers ersetzen.

Hintergrund:
Da ich mir ganz gerne mal Live-Mitschnitte, Blu-Rays etc. pp von Rock-Konzerten zu Gemüte führe, und da bei der Lautstärke (zum Leidwesen meiner Nachbarn) auch nicht zimperlich bin, habe ich nicht selten folgendes festgestellt:
Im Mehrkanalbetrieb, mit „üblicher“ Surround-Einstellung, und Fokussierung/Befeuerung des Centers, um das Geschehen „On Stage“ entsprechend konzert-echt darzustellen, klingen die (Stimmen der) Bühnen-Protagonisten via Center DEUTLICH schlechter, als in anderen Mehrkanal-Modi, bei welchen die potenten Frontlautsprecher mehr hinzugezogen werden.

Nur ein Beispiel:
Ich lege die Blu-Ray des 25th ANNIVERSARY ROCK AND ROLL HALL OF FAME CONCERT ein, drehe auf, und freue mich darauf, dass Bruce Springsteen u. Tom Morello deren geniale Version von "Ghost of Tom Joad" in feinstem DTS-HD Master Audio über den Madison Square Garden pusten...

Da der Infinity-Center, im angedachten DTS-HD Master Audio Surround-Modus, damit aber offenbar hoffnungslos überfordert ist, muss ich, wenn ich die Stimme „des Boss“ samt Begleitung genießen möchte, in einen anderen Modus switchen, der allerdings klanglich den „realen“ Bühnengegebenheiten dann - verständlicherweise - nicht mehr korrekt Rechnung trägt.

Und genau DIES soll nun, nach Ersatz des aktuell defekten Centers, durch einen deutlich potenteren „Gesellen“, nach Möglichkeit nicht mehr, oder nicht mehr so deutlich, der Fall sein.

Nicht zuletzt deshalb kommt für mich eine Reparatur des erlebt unterdimensionierten Infinity Reference 100 MkII nicht in Frage, sondern nur ein adäquates „Upgrade“.

Bitte nicht über den nicht wenigen Lesestoff aufregen...
Ich dachte eben, dass man umso besser Rat geben kann, je besser man die Gegebenheiten kennt; nicht zuletzt jene, wodurch ich zu meiner „Patchworkfamilie“ an Lautsprechern unterschiedlicher Hersteller (Infinity, Heco, Canton) kam.

Aus finanziellen Gründen kann/will ich auch (noch) nicht einfach „tabula rasa“ machen, und mir ein komplett neues, homogenes LS-Set zulegen (obwohl u.a. nubert ja einige feine Serien im Portfolio hat).

Und da ich jüngst aufgrund eines Steuerkettenrißes an meinem PKW, ad hoc einen 4-stelligen Reparaturbetrag zu löhnen hatte, kommt der Defekt des Centers auch noch zur fast ungünstigsten Zeit überhaupt…

Ich habe mich nicht zuletzt deshalb dazu entschlossen, den Ersatz mit einem guten gebrauchten, für meine Gegebenheiten bzw. mein Anliegen möglichst passenden, Center LS umzusetzen.

Folgende beiden Center (zu welchen mir bereits ein Gebrauchtangebot vorliegt) schweben mir dafür u.a. vor, was auch gleichzeitig den von mir fokussierten Preisrahmen beschreibt:
A.) Canton Ergo CM 502, Preis 100,- € inkl.Versand
Info-Link: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_CM_502

B.) Nubert nuLine CS-40, Preis ebenfalls 100,- € inkl.Versand
Info-Link: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Nubert_nuLine_CS-40


Jetzt also (endlich) meine Frage:
Kann mir jemand hier im Forum Rat/Tipps, bzw. konstruktive Empfehlungen/Infos, zu meinem Vorhaben „Center-Ersatz im eh‘ bereits inhomogenen Lautsprecher-Set“ geben (Stichwort: Kaufberatung!)?

PS: Ich hoffe das Einmesssystem „Audyssey 2EQ“, welches bei meinem Receiver mit an Bord ist, kann ebenfalls bzgl. der Implemetierung der Lautsprecher-Komponenten unterschiedlicher Hersteller helfen.

Ich weiß natürlich, dass ich aus HiFi-Sicht alles andere als eine Ideallösung praktiziere, aber ich suche ja auch „nur“ eine möglichst gute (sinnvolle) und „pragmatische“ Lösung im Rahmen meiner (finanziellen) Möglichkeiten.

Über fruchtbares/konstruktives Feedback würde ich mich sehr freuen.

PS: Hier nochmal Infolinks bzgl. meines aktuell vorhandenen Equipments (Raumgröße ca. 20qm):
Amp: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_TX-SR_606
Front: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Infin ... ence_61_II
Rear: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Heco_Victa_301
Center (defekt): http://www.heimkino2000.de/heimkino/kat ... m#features
Sub: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Sub_12!


Thx & greetz!!

- silversurfer71 -


PS: Hmmm... irgendwie bekomme ich immer die Fehlermeldung "Man darf bestimmte BBCodes nicht verwenden: [url].", wenn ich im Thread "echte" und/oder verdeckte Links erstellen will.

[caine2011]

http://www.areadvd.de/hardware/infinityreference.shtml


http://www.ebay.de/itm/Infinity-Referen ... 1c4da3f8f2


http://www.repairyourspeakers.com/index ... 29&lang=DE


A.) Canton Ergo CM 502, Preis 100,- € inkl.Versand
Info-Link: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_CM_502

B.) Nubert nuLine CS-40, Preis ebenfalls 100,- € inkl.Versand
Info-Link: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Nubert_nuLine_CS-40


PS: Hier nochmal Infolinks bzgl. meines aktuell vorhandenen Equipments (Raumgröße ca. 20qm):
Amp: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_TX-SR_606
Front: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Infin ... ence_61_II
Rear: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Heco_Victa_301
Center (defekt): http://www.heimkino2000.de/heimkino/kat ... m#features
Sub: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Sub_12!

zunächst: links einfach so reinsetzen diue gehen dann einfach, kein url tag nötig

ist natürlich immer ein wenig blöd, wenn man keine finanziellen möglichkeiten hat und dann noch was kaputt geht
aber das weißt du selber

hast du schon mal überlegt einfach gar keinen center zu nehmen und mit dem bestehenden setup bei der aufstellung so zu experimentieren, dass ein phantomcenter entsteht?
das wäre die preisgünstigste variante

ansonsten haben sowohl der von dir gewählte nubert center als auch der canton eine andere klangcharaakteristik als dein frontsetup, da kann auch keine einmessung was ändern, das ganze merkt man vor allem wenn stimmen von rechts nach links über das bild wandern

meine empfehlung: phantomcenter, bis die restlcihen sicken zerfallen, und dann die komplette front wechseln

[BenQ]

Du solltest Dir erst einmal im Klaren sein was Du in Zukunft für ein Set aufbauen möchtest. Es macht keinen Sinn jetzt einen Canton oder Nubert Center zu kaufen und dann am Ende noch zwei Heco Front LS daneben zu stellen.

Wenn dann entscheide Dich für eine Klangphilosophie und nimm einen der beiden Center und baue das Set konsequent aus oder aber mache es wie Caine vorgeschlagen hat und kaufe komplett wenn es geldtechnisch wieder passt.

Grüße
Thomas

[silversurfer71]

Hallo caine u. BenQ,

zunächst natürlich schönen Dank für euer umgehendes Feedback!

Das besagte 100 Euronen Budget bekomme ich auf die Reihe; d.h. aus diesem Grund wäre ein „Phantomcenter“ nicht obligatorisch.

Ein Neukauf gleichwertiger Komponenten würde vermutlich mehr als das 3-fache kosten (und wäre zurzeit unerschwinglich), und deshalb wäre jene 100-Euro-Investition für mich ein gangbarer Kompromiss.

Denn so ganz ohne Center wollte ich jetzt auch nicht agieren…. hach-ja, seufz …
(PS: Aus „sterischen Gründen“ - sprich: kein Platz - kann ich bzgl. Stellung der Front-LS zudem nicht experimentieren, die müssen genau da bleiben, wo sie jetzt stehen)

Aber jetzt nochmal gefragt bzgl. Klangphilosophie:
Dass ein (vom Hersteller) homogen aufeinander abgestimmtes, und entsprechend zusammengestelltes Komplettset wahrscheinlich sehr gut, wenn nicht sogar am besten zusammen passt, leuchtet mir ein.

Aber ist da - wenn man schon "hinzuwürfelt" - wirklich so ein riesen Unterschied bzgl. der Differenz (bzw. „Nicht-Differenz“) der Klang-Charakteristik zwischen den Lautsprechern einer anderen(!) Serie eines gleichen Herstellers, und einer Serie eines anderen Herstellers?

@BenQ/Thomas
Aus Deiner Signatur geht ja hervor, dass Dein LS Set aus 3 verschiedenen Serien von nubert besteht, und Du zu den nuVero Standlautsprechern keinen nuVero Center, sondern einfach den nuLine CS-42 hergenommen hast.

Ist es so, dass wenn man bei einem Hersteller bleibt, der ja durchaus auch sehr unterschiedlich klingende Serien herstellen könnte(!), man da generell auf einer ziemlich sicheren Seite bzgl. „zusammenstellen“ der Komponenten ist, oder ist das vielleicht insbesondere bei nubert so, da z.B. jene Center oft als sehr „neutral“ klingend beschrieben werden?!?

Oder kann man grundsätzlich nur zusammenstellen, was nicht bereits ein vom Hersteller angebotenes Gesamtsetup ist, was man selbst ausgiebig in diversen Hörtests als passend recherchiert hat?

Hmmm…. wenn dem (Zusammenstellbarkeit innerhalb eines Herstellers) generell so wäre, dann könnte ich beim Kauf des Canton Centers, wenn später Not am Mann ist, und die Finanzen einen Rundumschlag (noch) nicht verkraften, ja immer noch ein paar potente (Front-)Standlautsprecher der Ergo-Serie von Canton erwerben und hinzustellen, die es ja auch mannigfaltig auf dem Gebrauchtmarkt gibt.

Das gleiche würde natürlich bzgl. dem Nubert Center gelten.
Hier wären der Ersatz und die Nutzung von ausgewachsenen Gesellen aus den diversen Nubert-Serien sicher ebenfalls, und zur Not auch vergünstigt via Gebrauchtmarkt, zu realisieren.

Hmmm… Wenn damit dann das Set-Up der Front von einem einzigen Hersteller wäre, und die Rear-Fraktion von Heco, wäre dass dann noch eher ein schlechter Kompromiss, und sollte mit entsprechendem Aufwand vermieden werden, oder wäre dies aus HiFi-Sicht (vorerst) noch vertretbar?

Man könnte dann „mit der Zeit“ die hinteren LS ja noch gegen welche aus einer entsprechenden Serie des gleichen Herstellers (Nubert oder Canton) tauschen.

Fragen über Fragen….

Und die Fragen hören noch nicht auf… Denn sollten bei den haupten Frontlautsprechern auch die Sicken brechen, dann wäre es vor dem Hintergrund, dass diese in der Anschaffung mit Abstand am teuersten von allen LS sind, in Anbetracht der Tatsache das es für die Infinity Reference 61 MkII - wie auch für die anderen Komponenten des Infinity Sets - genau spezifische Austausch-Sicken gibt…

siehe LINK hier => http://www.repairyourspeakers.com/index ... 29&lang=DE

… ggf. zu überlegen, ob man eine Reparatur in diesem Fall noch durchzieht.

Mmmm… Wie heißt es so schön: „man hat‘s nicht leicht, aber leicht hat’s einen…“

Ich denke ich werde mal die Zeichen auf „nubert“ Stellen, mir den CS-40 für insges. 100,- € kommen lassen, dann in Zukunft darauf achten, zumindest das Dreigestirn an der Front homogen zu gestalten, und ggf. später noch die Rear-Fraktion aus einer zur Front passenden (und herstellergleichen) Serie zu ergänzen.

PS: Sollten die Front-LS Infinity Reference 61i meiner Infinity Reference 61MKII bzgl. Klangcharakteristik sehr ähnlich sein, so hört sich folgender Kommentar aus hiesigem Forum (im Zuge eines Privaten Vergleichstests aus 2003/Thread „Die Qual der Wahl: LS-Boxen und A/V-Receiver“) vor dem Hintergrund meines Vorhabens, wie ich denke, zumindest nicht schlecht an:

Nubert NuLine CS-40 lieferte auch mit der Infinity Reference 61i bei entsprechende Pegel-Anpassung eine durchaus harmonische Vorstellung. Überragendes Abstrahlverhalten!

Fazit:
Die NuLine CS-40 hat eine ausgezeichnete gutverständliche Dialogwiedergabe bei Heimkino und konnte auch bei ProLogic II Betrieb überzeugen, wo sie die Infinity bei der Feinzeichnung unterstützte. Hat einen Dauerplatz unter unserem Fernseher gefunden.

Ist zwar bestenfalls nur ein Indiz (pro CS-40), und sollte sicher nicht überbewertet werden, aber es deutet zumindest ein wenig in Richtung auf potentiell adäquate Kompatibilität hin.


Thx & Greetz!

- silversurfer71 -

[BenQ]

Natürlich kannst Du mischen wenn es klanglich gefällt. Wenn die Pegel alle angeglichen sind kann es durchaus passen, Deine Ohren entscheiden

Wir sprechen bei Lautsprechern aus einer Serie immer vom Idealzustand.

Ich betreibe z.B. den CS-42 auf sanft, damit er sich in der Front besser einreiht, dass Ziel ist aber irgendwann ein nuVero 7 zwischen den 11ern. Die nuJubilee hinten sind vom Klangcharakter der nuVero Reihe sehr, sehr nahe... daher passt das.

Grüße
Thomas