Vernunft und Klang!!!

[caine2011]

Ich hatte mal das Glück einen interessanten Bericht zu lesen, wo der eigentliche Materialwert, einiger Lautsprecher von der Marke Sonics, ermittelt wurde. Neu sollten dort einige Kompaktvarianten bereits um die 4-5000 Euro kosten. Später gingen sie wohl dann auch mal für 2-3000 Euro über die theke.

Doch die gesamten Chassis in deren Lautsprechern waren zusammen nicht teurer als 60 Euro für beide zusammen. Die Weiche, um die 50 Euro nochmal, je nach Modell und das Gehäuse bei den Kompakten, um die 150 Euro.

Wer kann rechnen und es dann zum Verhältnis der eigentlichen UVP setzen und den Fehler finden?

marketing, entwicklung, transportkosten, alles dinge die du nicht berücksichtigst...

genauso gut kannst du in anderen bereich argumentieren: für ein telefon werden 1000€ ausgegeben, für das es so auch keinen gegenwert gibt
ein tv darf bei den meisten 2000€ kosten, ein beamer nur 500, obwohl die sogar diesselbe funktion erfüllen

wo ist die grenze?
deine liegt bei 1000€ für kompakte, meine bei 600€, aber ich stelle für 5000€ subs daneben, damit ich eine fast komplett gerade frequenzgang im bass kriege....die restliche kurve sieht gruselig aus...

jeder hat woanders prioritäten
wer sagt das mit 2000€ paarpreis, wenn er noch nie ne nv14 in einem richtig guten raum gehört hat
ich denke nubert bildet ziemlich gut den sweetspot der käufer mit seinem portfolio ab, da findet jeder außer dem überhighender das richtige

[Andreas H.]

jeder hat woanders prioritäten
wer sagt das mit 2000€ paarpreis, wenn er noch nie ne nv14 in einem richtig guten raum gehört hat
ich denke nubert bildet ziemlich gut den sweetspot der käufer mit seinem portfolio ab, da findet jeder außer dem überhighender das richtige

Kurz, bündig & richtig....

[horch!]

Ich halte es für eher unvernünftig bei diesem Thema von Vernunft zu sprechen. Ein Beispiel lieferst du gleich mit:

Bei Standlautsprechern, für ein Paar, wäre meine magische Grenze bei 2000 Euro das Paar. Eventuell noch 2500-3000 Euro das Paar, aber auch nur, wenn es sich dann um wahre und mächtige Standboxen eines gewissen Ausmaßes handelt.

Was ist daran vernünftig für "wahre und mächtige Standboxen eines gewissen Ausmaßes" bis zu 1000 Euro mehr zu zahlen als sonst vernünftig wäre? Genauso gut könnte man sagen: magische Grenze für vernünftig ist 200 Euro, aber wenn's wahres edles Tropenholz ist, die Membranen vergoldet und alle Kabel aus reinen Silber, dann dürfens auch x00 k€ sein. Jeder wird andere Maßstäbe ansetzen. Was ist der Maßstab für vernünfig, was willst du zu den Kosten ins Verhältnis setzen? Den Klang willst du ja nicht nehmen. Was dann?

Wenn hier Vernunft ins Spiel kommt, in zweierlei Hinsicht:

1. Wenn eine Firma für ein ("unvernunftiges") Produkt Käufer findet und von dem Erlös Leute beschäftigen kann, dann ist das aus Sicht dieser Firma und ihrer Angestellten vernünftig.
2. Wenn ein Kunde an einem Podukt Freude hat und dafür einen Preis zahlt, der gemessen an seinen finanziellen Möglichkeiten und sonstigen Ausgaben, für ihn angemessen ist, dann ist das aus seiner Sicht vernünftig.

Einen absoluten Maßstab für "vernünftig" gibt es IMHO nicht!

Ist eigentlich Musikhören überhaupt vernünftig?

[caine2011]

Ist eigentlich Musikhören überhaupt vernünftig?

wenn du spaß dran hast, nicht

[Genussmensch]

Ich halte es für eher unvernünftig bei diesem Thema von Vernunft zu sprechen. Ein Beispiel lieferst du gleich mit:

Bei Standlautsprechern, für ein Paar, wäre meine magische Grenze bei 2000 Euro das Paar. Eventuell noch 2500-3000 Euro das Paar, aber auch nur, wenn es sich dann um wahre und mächtige Standboxen eines gewissen Ausmaßes handelt.

Was ist daran vernünftig für "wahre und mächtige Standboxen eines gewissen Ausmaßes" bis zu 1000 Euro mehr zu zahlen als sonst vernünftig wäre? Genauso gut könnte man sagen: magische Grenze für vernünftig ist 200 Euro, aber wenn's wahres edles Tropenholz ist, die Membranen vergoldet und alle Kabel aus reinen Silber, dann dürfens auch x00 k€ sein. Jeder wird andere Maßstäbe ansetzen. Was ist der Maßstab für vernünfig, was willst du zu den Kosten ins Verhältnis setzen? Den Klang willst du ja nicht nehmen. Was dann?

Wenn hier Vernunft ins Spiel kommt, in zweierlei Hinsicht:

1. Wenn eine Firma für ein ("unvernunftiges") Produkt Käufer findet und von dem Erlös Leute beschäftigen kann, dann ist das aus Sicht dieser Firma und ihrer Angestellten vernünftig.
2. Wenn ein Kunde an einem Podukt Freude hat und dafür einen Preis zahlt, der gemessen an seinen finanziellen Möglichkeiten und sonstigen Ausgaben, für ihn angemessen ist, dann ist das aus seiner Sicht vernünftig.

Einen absoluten Maßstab für "vernünftig" gibt es IMHO nicht!

Ist eigentlich Musikhören überhaupt vernünftig?

Genau das meinte ich mit dem ersten Teil meines zugegebenermaßen recht kärglichen Beitrags.

Viele Grüße

Genussmensch

[Sencer]

Man kann (und sollte) das Thema aus zwei vollkommen unterschiedlichen Blickwinkeln beurteilen: der persönliche und der wirtschaftliche.

Aus wirtschaftlichem Blickwinkel ist es ganz einfach - wir leben nicht in einer Planwirtschaft, sondern in einer Marktwirtschaft wo Preise am Markt gemacht werden. Ein Kleinserienhersteller muss seine fixen Kosten ganz anders umlegen und es kann gut sein, dass er am Markt viel teurer anbietet obwohl alle Beteiligten unterm Strich weniger verdienen als der Geschäftsführer und die Kapitalgeber des Lautsprecher-Riesen der ein vielfaches der Lautsprecher umsetzt. Es gibt keine objektive Instanz welche beurteilt welcher Preis "erlaubt" wird und welcher nicht, jeder kann am Markt zu dem Preis anbieten zu dem er meint davon leben zu können - und entweder finden sich genug Kunden die das Geschäft als fair ansehen und das Unternehmen überlebt, oder es finden sich nicht genug, und die Produkte/Anbieter verschwinden vom Markt. Es gibt hier keine objektiven Kategorien von Vernunft und Unvernunft.

Aus persönlichem Blickwinkel ist es eben eine sehr subjektive Sache welche sowohl davon abhängt wie wichtig einem das Thema Hifi ist, aber mehr noch davon wie groß das selbst gesteckte Budget ist. Wie bei sehr vielen Artikeln gibt es mit zunehmendem Preis einen abnehmenden Grenznutzen. Es gibt keinen objektiven Punkt wo Vernunft aufhört und Unvernunft anfängt, dass muss jeder mit sich und seiner Einstellung und seinen Verhältnissen ausmachen. Mancher macht die Grenze am Angebot eines Anbieters fest, ein anderer legt sich vorher ein Budget fest, wie auch immer gibt es keine allgemeingültig Grenze. Ich habe mir ein Budgetgrenze bei 1500€ pro Lautsprecher gesetzt, darüber wollte ich kategorisch nicht ausgeben, insofern habe ich die nuvero14 auch nie ernsthaft Probe gehört. Weil die Frage ob oder wieviel sie besser besser klingt nicht relevant war - mehr wollte ich einfach nicht ausgeben. Ich sehe auch keinen Grund warum mein Budget besser/sinnvoller/... sein sollte als das von jemanden der 2.000/10.000€/xxx€ pro Lautsprecher für seine Budgetgrenze definiert. Als ich als Berufseinsteiger meine ersten nubert-Boxen gekauft habe war mein gesetztes Budget deutlich niedriger (geworden ist es nuline32+aw560 für um die 1.000€ in Summe). Streitereien entstehen ja immer nur dort, wo jemand soviel Unsicherheit über seine Kaufentscheidung hat, dass er seine Entscheidung immer wieder vor sich und anderen als die beste mögliche Entscheidungen rechtfertigen muss, weil jede abweichende Meinung als Bedrohung wahrgenommen wird.

[horch!]

Ein anderes Beispiel, an dem völlig unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe für "vernünftig" deutlich werden: Manch einer hält es für äusserst unvernünftig einen deutlich vierstelligen Betrag für ein Fahrrad auszugeben; selbige geben aber möglicherweise ohne mit der Wimper zu zucken einen deutlich fünfstelligen Betrag für ein Auto aus, und dazu noch einen ichweißnichtwievielstelligen fürs Fitnessstudio - was ich wiederum für unerhört unvernünftig halte!

[Frog2]

Hi Forum,
Was ist vernünftig? liegt wohl mehr im Auge des Betrachters.( Oder des zur Verfügung stehenden Geldes) Ich kann dem TE insoweit Recht geben, ich sehe es ähnlich. Ich habe sehr teure Lautsprecher gehört und hätte , wenn sie mich überzeugt hätten zugegriffen. Ich bin kreuz und quer durch Deutschland gefahren, habe mir viele sehr gute Lautsprecher angehört und bin letztlich bei der 14 gelandet. Ich habe es noch keinen Tag bereut!!! Gut ich rede gerade am Thema vorbei,seht es mir nach. Ich hatte nachdem ich stolzer Besitzer der 14 war Kontakt mit anderen hifi Verrückten, die haben oft erheblich mehr Geld ausgegeben, letztes Beispiel, ein Freund schleppte sein Kef Blade an und wir haben hin und her gehört, mit dem Ergebnis,ich konnte letztlich keinen wirklichen Vorteil bei der Blade erkennen. Klar, wird mir kein Käufer extrem teurer Lautsprecher glauben, aber es ist nun mal so. Zu Versöhnung an die Mitleser anderer Foren,es gibt einen Lautsprecher bei dem ich tauschen würde B&W 800 Dianond. Aber in Grunde hat der TE Recht.Überteuert, abgehoben und letztlich nicht zu begründen.
Gruß Wolfgang

[PR54]

Genau, und ich hoffe das sich diese Leute hier nicht im Forum melden.

Gruß PETER

[Frog2]

PR54,
wovor hast Du Angst? Geschwurbel, wütende Attacken von Leuten die sich auf den Schlips getreten fühlen? ich nicht! Ich werde Fragen die aus dieser Richtung kommen gerne ehrlich beantworten. Du kannst viele ähnliche Aussagen, von aus meiner Sicht ehrlichen Teilnehmern in diesem Forum nachlesen.
Gruß Wolfgang