Frequenzspektrum der Rear/Backcenter Kanäle

[Der_Schlanke]

Hallo Tea,

ich bin auch ein Fan von großen Rearboxen und auch ich bin der Meinung, das man das hört. Doch das Blecherne was Du meinst sind einfach Klangcharakteristikunterschiede, die Du immer dann hörst, wenn Du nicht 7 identische Lautsprecher hast (bei 7.1).

Mit Standboxen hinter geht es schon etwas besser. Was aber vollends die Lösung bei mir gebracht hat, war mein neuer Schaaaaaatzssss. Der Deno 3805 mit automatischem RoomEQ. Hierbei misst der Receiver anhand eines hochwertigen Messmikrofons die Kanäle ein und stell automatisch nicht nur LS-Größe, Delay und Pegel ein, sondern stimmt jeden Kanal einzeln aufeinander ab, anhand eines 8 Band Equalizers für jeden Kanal. Dies funktioniert erstaunlcih gut. Hört man sehr gut z.B. bei Spiderman, als der Bösewicht merkt, das er der Bösewicht ist und die Stimme durch den Raum wandert. Hier war es auf einmal Welten besser. Die Lautsprecher, grade meine vierer Rearkette klingen wie aus einem Guß, obwohl meine Backsurroundlautsprecher aus Platzgründe etwas kleiner ausfallen mussten.

Sehr schön ist auch, das man sich nich auf einen von Denon-Festgelegten Frequenzverlauf festlegen muss, sondern wählen kann zwischen Normal (Denon-Vorschlag), Flat (Linearer Frequenzgang), Front (Alle Kanäle werden auf die Front abgestimmt) und manual (Selbst ist der Man).

Fazit ist jedenfalls, das Du das nur wegbekommst, wenn Du wirklich nur identische LS hast oder die Kanäle per RoomEQ aneinander angleichen kannst!

Gruß,

Der Schlanke

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Projektor: Hitachi CP-S210WT
Leinwand: Draper Rolloleinwand
Fernseher: Panasonic W32D3F
DVDPlayer: Panasonic S75EG-S
A/V Receiver: Denon AVR-3805
Front: T+A TA25 Jubilee
Center: T+A TAL-C 120
Surround: T+A TAL 110
Backsurround: Acoustic Research Helios B15
Sub: Nubert nuBox AW-880

[Tea]

Hi Schlanker (hehe - dieser Nick würde auf mich auch zutreffen )
Mein Pio hat soziemlich das gleiche, zwar verwendet er glaub ich nur einen 5band equalizer, aber das Prinzip ist ja das gleiche. Bein Einmessen mit den Testtönen merkt man sogar sehr gut wie er die Klangkarakterisitk angleicht, da er ja nach jedem nachstellen wieder einen Testton von sich gibt und das abwechelsnd mit der vorher bestimmten Referenzbox. Ich habe das automatische Einpegeln sofort gemacht, kann also gar nicht beurteilen wie es ohne klingt.
Muß aber auch gestehn, daß ich da noch ein wenig manuel rumgefummelt habe (bzw es immer noch tue) um das ganze auch ein bischen auf mein Geschmack anzugleichen. Die optimale Einstellung zu finden ist aber irgendwie nicht gerade einfach, es ergeben sich 1000ende Kombinationen und bis man die letze hat weiß man ja schon gar nicht mehr wie die erste geklungen hat. Bis heut bin ich mir zB. nicht sicher ob ich die Rears auf Large oder Small laufen lassen soll. Ich finde sie klingen auf Large besser (der Pio meint übrigens beim Einmessen auch daß sie auf Large stehen sollen...) aber der bass ist auf small denk ich stärker. Irgendwie bin ich schon ganz wirr im Kopf vor lauter Einstellen und rumprobieren. jedesmal denk ich mir "Jo des is'es" - dann stellt man wieder zurück auf den Ursprungswert und merkt "ne - so is doch besser" zum verrückt werden
Aber in diesem Raum werde ich leider keine größeren LS reinstellen können (ein Traum wäre ne 380 mit ABL), der Platz läßt es aber ein einfach nicht zu *heul*

[Der_Schlanke]

Hi Tea,

hast Du mal versucht, die LS auf Large zu stellen (Sind bei mir alle), die Trennfrequenz auf 80Hz und dann das Bassmanagement auf LFE+Main zu stellen. Dann gibt der Sub zusätzlich die Bassanteile der LS mit aus. So wurde bei mir ein Schuh draus!

Gruß,

Der Schlanke

PS.: Den Nick habe ich irgendwann einmal bekommen, weiß auch nicht warum )))

[Tea]

Jo, einstellung is genau so wie du vorschlägst, wobei wie oben schon gesagt ich mich bei den Rears nicht richtig entscheiden kann: im mom zwar auf small stehend, tendiere ich allerdings fast mehr zu "Large"!!

edit: ich möchte nochmal betonen, daß ich ja nicht unzufrieden bin. Es ist viel mehr das Bestreben nach noch mehr Nich, daß hier noch Einsteiger Ihre Kaufentscheidung ändern nach dem Motto "uh, die RS300 muß ja richtig mieß sein, so wie der das da beschreibt..." Die kleinen sind wirklich ganz groß, mir nur nicht groß genug

[Der_Schlanke]

Hi Tea,

dann weiß ich es auch nicht! Hast Du das denn bei jedem Film, oder fällt es Dir nur in manchen auf?

Gruz,
Der Schlanke

[Tea]

naja, also das "unharmonische" fällt mir eigentlich schon bei jedem Film auf, denke aber auch, daß das so leider recht "normal" ist, also daß sich die wenigsten einfach daran stören. Im Kino hat mich das auch schon immer gestört, oder was heißt gestört, aber es ist mir halt einfach aufgefallen...
Bei HdR in DD EX ist es mir noch am besten vorgekommen, daher liebe ich nun diesen Film auch

Aber wie soll es auch gleich klingen, wenn Die Fronts rund 10mal so groß sind!?

Wahrscheinlich gucken sich die meisten einen Film vom Kopf her "vorne" an und dann nimmt man zwischen durch mal hinten einen Effekt war.
Ich möchte aber die Klangkulisse nicht einfach nur vorne haben, sondern mittendrin sitzen. Ich sehe in einem SourroundLS keinen Effekt Lautsprecher mehr, sondern auch eine Erweiterung der vorderen Klangkulisse. Dies übrigens erst, seitdem ich die NubertSourrounds habe. Die Billigtröten hinten haben zwischendurch ein bsichen gescheppert. Klangkulisse war also vorne und mal abund zu en Effekt hinten. Mit den Nubert Sourround sitze ich nun schön IN der Klangkulissse (hätte nie gedacht, daß das so toll sein kann!!). Aber genau seitdem störe ich mich auch an diesem Mißverhältnis der Boxengröße...

[g.vogt]

Hallo,

Aber wie soll es auch gleich klingen, wenn Die Fronts rund 10mal so groß sind!?

bei einem geschickten Ingenieur sollten die Boxen aus einer Serie sich klanglich schon recht ähnlich sein (und nach meiner Erfahrung sind sich selbst Nubert-Boxen unterschiedlicher Serien ähnlich), so dass sich das "10x so groß" ohrenfällig vor allem in der Basstüchtigkeit widerspiegelt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Der_Schlanke]

Ich denke mal das vieles auf die Abmischung der Filme zu schieben ist und vor allem aber auch die unterschiedliche Postition zum Hörer der Boxen sich ebenfalls bemerkbar machen. z.B. sitzt man an den Surrounds in der Regel Näher dran als an der Front. Das merkst Du oft daran, das der Unterschied zwischen dem Center und den Fronts nicht so gravierend ist (Bei annähernd gleicher Serie) als zwischen Rear und Fronts.

Daher bin ich auch wirklich überglücklich, das Denon ein solch hochwertiges Mikro mitbringt, welches es schafft auch bei unterschiedlichen Entfernungen, Winkeln, etc. die Lautsprecher wirklich annähernd gleich klingen zu lassen.

Schade das man das im INet nicht vorführen kann. Aber vielleicht kommst Du ja aus der Nähe...

[AceStarOne]

So ähnlich wie "Der Schlanke" sehe ich das auch. Wie sollen sich alle LS gleich anhören wenn Sie a) unterschiedliche Positionen haben, b) der Abhörwinkel unterschiedlich ist, c) Rear-LS mich von hinten anstrahlen. Meiner Meinung nach geht das nicht. Der FG wird bei jedem LS anders verlaufen, egal ob man 5-mal das gleiche LS-Modell einsetzt.
Demnach müssen Sie sich auch anders anhören.

[Tea]

Hallo,
bei einem geschickten Ingenieur sollten die Boxen aus einer Serie sich klanglich schon recht ähnlich sein (und nach meiner Erfahrung sind sich selbst Nubert-Boxen unterschiedlicher Serien ähnlich), so dass sich das "10x so groß" ohrenfällig vor allem in der Basstüchtigkeit widerspiegelt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ja genau da sind wir wieder beim Thema (s. meine Diskussion mit einem Freund - Threadeinleitung): Ich finde schon, daß da nochmal deutliche Unterschiede sind, schon sehr ähnlich, ja. Aber dennoch, Ähnlich heißt nicht gleich, und dieser gewisse Unterschied, der es von gleich zu ähnlich ausmacht ist doch wohl deutlich hörbar

Mit der Position dem stimme ich natürlich zu. besonders meine eine 310 steht alles andere als optimal (IM Regal), aber geht halt nicht anders... Immerhin, das BR Rohr zuzumachen hat aber schon Wunder vollbracht.

Habe ja auch schon den direkten Vergleich gemacht, indem ich die 310 auf second Zone geschaltet habe und dann einfach von Speaker A (580) zu Speaker B (310) eine Stereoquelle verglichen habe. Ist schon erstaunlich, was die 310 wiedergibt, besonders wenn man auch mal bisschen aufdreht. Aber beim Zurückschalten auf die 580 merkt man einfach sofort einen gewaltigen Unterschied - wäre ja auch irgendwie seltsam wenn's nicht so wäre