Was ist eine Phasenlage

[Strobus]

Moin moin Zusammen,

bei meinem CD-Player kann mit einer Taste die sog. Phasenlage um 180 Grad gedreht werden. Leider ist mir nicht ganz klar, was damit gemeint ist. Was ist eine Phasenlage und warum soll sie gedreht werden können? Und wie wirkt sich das klanglich aus?

[Markus]

Hi Strobus,

am einfachsten kann man es vielleicht am Beispiel eines Lautsprecherpaars verstehen. Wenn Du ein Signal auf beide Lautsprecher gibst, bewegen sich die Membranen im gleichen Zeitpunkt rein und wieder raus. Das Signal ist dann in Phase oder hat eine Phasenlage von 0°. Vertauscht man an einem der Lautsprecher den Plus- und den Minuspol, so findet eine Phasendrehung von 180° statt, die Membran des einen Lautsprechers bewegt sich dann rein, wenn die andere gerade raus kommt und umgekehrt.

Akustisch macht sich dies durch einen sehr diffusen und schlecht ortbaren Klang bemerkbar.

Die starke Vereinfachung des Sachverhalts treibt mir zwar die Schamesröte ins Gesicht , aber vielleicht kann man es so am anschaulichsten verstehen.

Gruß,

Markus.

[g.vogt]

Hallo,

Akustisch macht sich dies durch einen sehr diffusen und schlecht ortbaren Klang bemerkbar.

ja, wenn man nur einen Kanal dreht. Aber wenn beide gedreht werden - das war die Frage - wo ist dann da der Unterschied? Hab ich mich auch gefragt, wenn ich manchmal Tests gelesen habe; da steht dann bei manchen Geräten so mit negativem Unterton: "Invertiert die Phase".

Wozu ist das gut oder schlecht?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[burki]

Hi,
wie Gerald schon schreibt, geht's hier um die absolute Phasenlage und in "gewissen Kreisen" werden da eben (je nach Abmischung) Unterschiede gehoert, die ich persoenlich nicht nachvollziehen kann (mein DAC hat z.B. dafuer 2 Paar Analogausgaenge).
Aber wie immer: Selbst hoeren .
Gruss
Burkhardt

[BlueDanube]

Bei einem Sinus-Dauerton hört man ganz sicher keinen Unterschied, weil es technisch das selbe ist, ob das Signal invertiert ist oder nicht!

Theoretisch ist ein Unterschied, wenn ein Impuls abgespielt wird.
Bei Phase 0° schwingen alle Lautsprechermembranen nach außen.
Bei Phase 180° (wenn zB. der Verstärker invertiert) schwingen alle nach innen.

Aber wie Burki schon sagt, ist auch das kaum zu hören...
Ausprobieren kann das jeder mit einer Batterie an den Lautsprechern: einmal + an + und - an - , das andere mal + an - und - an + , jedesmal ist ein Knacks zu hören - ist da ein Unterschied im Klang?

[g.vogt]

Hallo,

Ausprobieren kann das jeder mit einer Batterie an den Lautsprechern: einmal + an + und - an - , das andere mal + an - und - an + , jedesmal ist ein Knacks zu hören - ist da ein Unterschied im Klang?

guter Punkt! Hab ich schon mal probiert (früher, nicht mit Nubert-Boxen). Da war es wirklich ein Unterschied, ob die Membran raushüpft *plopp* oder reinhoppst *schlurk*

Nur: gibt es in Musik solche Signale, die nur eine Halbwelle lang dauern bzw. deren nur 1. Halbwelle markant ist?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[burki]

Hi,

guter Punkt!

solch ein Lautsprecher waere absoluter Schrott

Nur: gibt es in Musik solche Signale, die nur eine Halbwelle lang dauern bzw. deren nur 1. Halbwelle markant ist?

schon mal an Fourier und daran, wie ein Lautsprecher funktioniert gedacht ?

Die Aussagen bzgl. Phasenlage sind eher andere. d.h. es wird immer wieder behauptet, dass eben die absolute Phase hoerbar waere.
Nur, der Mensch hat dazu (warum kann man denn z.B. DS-Signal in PCM "verstecken" ?) eben kein entsprechendes Organ.
In der Optik wird uebrigens in der Holographie ebenso in der Phase zusaetzliche Information versteckt ...
Gruss
Burkhardt

[Koala]

Da war es wirklich ein Unterschied, ob die Membran raushüpft *plopp* oder reinhoppst *schlurk*

Wenn dem so wäre, würde der Lautsprecher bei einer Wechselspannung *plopp* *schlurk* *plopp* *schlurk* *plopp* *schlurk* von sich geben...

greetings, Keita

[g.vogt]

Hallo Burkhardt,
hallo Koala,

ja, das war ja auch 'ne "olle Kröte".

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt