Verstärker an nuLine 264 / Marantz, NAD, AMC ?

[Inkmaster]

Hallo Nubert Gemeinde

als seit kurzem auch begeisterter Nubianer mit einem Paar nuLine 264 jetzt mein erster Auftritt hier im nuForum.
Meine 264er werden von einem 12 Jahre alten Harman HK 670 angesteuert - und der Eindruck den die 264er auf mich und
meine Frau im Hörstudio DU hinterlassen hatten ist auch zu Hause bestätigt worden - optisch und akustisch:
Präzise trockene Basswiedergabe, Höhen ohne Zischeln, die tolle Integration ins Wohnzimmer (filigrane Gestalt, hochwertige
Optik... - wir haben uns für Kirschfurnier entschieden / ich kann nur empfehlen - nehmt die bessere Hälfte mit ins
Hörstudio

Ich frage mich nun, ob ein Austausch gegen einen moderneren Verstärker mir außer des optischen Upgrades auch
klanglich etwas einbringen würde? Und ich möchte evtl. Altersschwächen zuvorkommen - hatte vor dem HK 670 15 Jahre
einen HK 6300 - und dann fingen die Laustärke und Klangregel-Potis an zu knistern.

Bislang läuft der HK 670 einwandfrei, aber am Design (sowie auch vom CD Player HD 750) habe ich mich schon etwas
"sattgesehen".
Gedacht hatte ich an einen Marantz PM 8005, der mir vom sehr Design gut gefällt und auch einen Phono-Eingang
mitbringt ich habe und höre auch noch viel LP's - und nach Upgrade des TA-Systems auf AT 440MLa am Technics SL-1710 und jetzt mit den nuLine 264 bin ich immer begeisterter vom Vinylklang).

Alternativ dachte ich auch schon mal an ND 356 BEE (aber den finde ich optisch eher langweilig, und den Phono Eingang müsste ich dann nachrüsten.
Eventuell auch AMC 3150 MKII (als Ausläufermodel) bzw. AMC XIA 150 - aber sind die auch hochwertig verarbeitet?
Wäre ich mit denen schon Übermotorisiert für die 264er?

Freue mich hier über Erfahrungen mit PM 8005 oder NAD 356 BEE oder AMC 3150/XIA 150 an den nuLine 284
zu hören, besonders auch bzgl. Phonowiedergabe und speziell im Hinblick Verarbeitungsqualität und
Zuverlässigkeit- ich denke, das der Faktor Verstärkerklang wohl eher untergeordnet ist?

Grüsse

Inkmaster

[nicolas_graeter]

Hallo Inkmaster,

gleich vorweg: Ich kenne die angesprochenen Geräte nicht, d.h. habe sie selbst nicht gehört. Aber da Dir noch niemand geantwortet hat, versuch ich jetzt mal, die Aufmerksamkeit hierher zu lenken.

Ein paar Fragen / Gedanken:

Mit welchen sonstigen Komponenten wurde die nuLine 264 vorgeführt - das könnte ein Ansatzpunkt sein ?

Wenn Dir eine neuer Verstärker "einfach nur optisch besser gefällt" oder er für Dich passendere Funktionen hat (Phono, Digital in etc.), und Du bereit bist Geld dafür auszugeben, kann das auch ein legitimer Grund sein...

Zwecks "Übermotorisiert" beim AMC 3150/XIA 150: Vielleicht willst Du ja später ein ATM- Modul kaufen, dieses beinhaltet dann einen Bass- Equalizer. "Etwas mehr" Leistung ist hier ganz bestimmt kein Nachteil, denn für eine Tiefbassanhebung steigt der Leistungsbedarf enorm. Da kann Dir die Nubert- Hotline ganz sicher genaue Tipps geben. Wichtig ist, das -im Fall Vollverstärker" Vor- und Endstufe auftrennbar sind, oder eine klassische "Tape- Schleife" vorhanden ist.

Wenn Du vor hast, einen Plattenspieler nicht direkt neben den Verstärker zu stellen, sondern in -sagen wir mal- 3 Meter (oder mehr?) Entfernung ist ein separater Entzerrer-Vorverstärker direkt am Plattenspieler die technisch besser Lösung. Muss halt preislich mit einkalkuliert werden...

Nubert- LS mit NAD- Vollverstärker haben hier im Forum viele in Kombination laufen, da müsste die eine oder andere Aussage zum Klang kommen....

Viel Spaß beim Hören


Gruß
Nicolas

[tf11972]

Wie Nicolas schon geschrieben hat, kannst du dich beim Verstärkerkauf hauptsächlich von der Optik leiten lassen, aber genügend Leistung sollte er schon mitbringen, denn Nubert-Lautsprecher sind in der Beziehung schon etwas anspruchsvoll.
Allerdings kann ein Verstärker nie "übermotorisiert" sein, denn einen Lautsprecher "killt" man hauptsächlich mit zu wenig Leistung, wenn der Verstärker anfängt zu clippen und die Verzerrungen den Hochtöner "grillen". Aber Nubert-Lautsprecher haben selbstrückstellende Sicherungen eingebaut, sodass dies eigentlich nicht vorkommen dürfte.

[Inkmaster]

Hallo Inkmaster,

Mit welchen sonstigen Komponenten wurde die nuLine 264 vorgeführt - das könnte ein Ansatzpunkt sein ?

Ich hatte die Boxen im Juli gekauft und da war im Hörstudio schon nuPower und nuControl angeschlossen.

Wenn Dir eine neuer Verstärker "einfach nur optisch besser gefällt" oder er für Dich passendere Funktionen hat (Phono, Digital in etc.), und Du bereit bist Geld dafür auszugeben, kann das auch ein legitimer Grund sein...

Ja, bei ansprechende Optik, mehr aber noch bei solider und hochwertige Verarbeitung bin ich schon bereit, nach 11 Jahren in neue Technik zu investieren.

Zwecks "Übermotorisiert" beim AMC 3150/XIA 150: Vielleicht willst Du ja später ein ATM- Modul kaufen, dieses beinhaltet dann einen Bass- Equalizer...

Das ATM 264 Modul hatte ich schon da, habe ich aber zurückgeschickt, weil es mir keinen wirklich wesentlichen Basszuwachs gebracht hat. Mag sein das es am HK 670 lag - eingeschleift hatte ich das über dieTape-Buchsen, oder nuLine 264 ist schon so gut optimiert das das ATM Modul bzgl. Basszunahme nicht mehr bringt.

Wenn Du vor hast, einen Plattenspieler nicht direkt neben den Verstärker zu stellen, sondern in -sagen wir mal- 3 Meter (oder mehr?) Entfernung ist ein separater Entzerrer-Vorverstärker direkt am Plattenspieler die technisch besser Lösung. Muss halt preislich mit einkalkuliert werden...

Der Plattenspieler steht im Rack oberhalb der anderen Komponenten.
Der fehlende Phonoanschluß spricht daher etwas gegen den NAD (bzw. das dann eine Phonomodul Nachrüstung dazu käme)

Wie Nicolas schon geschrieben hat, kannst du dich beim Verstärkerkauf hauptsächlich von der Optik leiten lassen, aber genügend Leistung sollte er schon mitbringen, denn Nubert-Lautsprecher sind in der Beziehung schon etwas anspruchsvoll.

Neben der Optik sind mir auch die Abmessungen (Tiefe des Gerätes ) wichtig, im Rack (ein älteres Standdesign Teil) habe ich hinten heute beim HK 670 schon Schwierigkeiten mit den Cinch-Anschlusskabeln, die muß ich ziemlich wegbiegen, damit an der Mittelsäule des Racks vorbeikommen.

Ich tendiere schon ziemlich in Richtung Marantz, da gefällt mir eben die Optik sehr gut, Phonoanschluß ist auch da, mit 37,2 cm auch 2 cm kürzer als mein HK 670, wenn das auch nicht ganz so deutlich weniger ist als bei NAD oder AMC.

Vielen Dank, Nicolas und Thomas für Eure Hinweise

Gruß

Inkmaster

[Feryl]

Hallo Inkmaster, erstmal willkommen hier im Forum!

Schön auch mal einen anderen Käufer der 264 zu treffen. Meist zieht sie ja bei der Entscheidung gegen die 284 den kürzeren, dabei kann die kleine doch so viel. Interessant auch deine Eindrücke zum ATM zu lesen, das steht bei mir auch noch auf der Liste für einen Test. Wobei ich mir im Bassbereich ebenfalls kaum noch eine große Steigerung vorstellen kann, meine Hoffnungen liegen da bei der Räumlichkeit und dem Klangbild im allgemeinen.

Zu deiner Frage kann ich leider nicht allzu viel beisteuern, ich hatte die beiden erst an einem sehr alten Kenwood hängen und nun am Denon AVR. Bei beiden war der Klang sehr gut. Ich hoffe es stört dich nicht wenn ich hier noch eine Frage anhänge. Ich habe mich gefragt wie viel Leistung ein Verstärker für die 264er optimalerweise mitbringen sollte, denn die Belastbarkeit liegt mit 180W/260W ja deutlich geringer als bei einer 284 oder gar Vero 110.

Ab wieviel Watt Leistung wäre ein Verstärker für die 264 also überdimensioniert? Eine Emotiva Endstufe erscheint mir da z.B. etwas too much zu sein.

Ansonsten denke ich mit dem Marantz wirst du nicht viel verkehrt machen, wenn der all deine Wünsche erfüllt klingt das doch nach einer guten Option.

Viele Grüße und weiterhin viel Freude beim Musik hören,
Feryl

[Inkmaster]

Hallo Feryl

ich habe mich auch gefragt, warum man über die 264 hier eher wenig findet. Beim Hörtest hat die 284 uns nicht so viel Mehrwert gezeigt. Wir konnten schon noch einen, allerdings u.E. nach nur noch kleinen, Unterschied heraushören. Aber bei der Entscheidung gab dann die filigrane Optik der 264 den Ausschlag.

Bzgl. ATM an den 264ern, ich hatte schon den Eindruck, das die Bühne etwas breiter wurde, aber das war mir doch zu wenig, um mich dann immer mit der Quellenwahl am HK 670 zu befassen und aufzupassen, denn wenn ich beim Umschalten Input Source / Record Source nicht aufgepasst hatte, gab es schon eine ziemliche Rückkopplung. Und Probleme mit der Raumakustik habe ich zum Glück nicht.

Mittlerweile ist die Entscheidung gefallen und ich habe dann relativ schnell den Kauf vollzogen - ist der Marantz PM 8005 geworden (und kurzschlossen den SACD Player SA 8005 auch dazu genommen) weil mir der Händler einen guten Kombipreis gemacht hat.

Klanglich, nach den ersten Eindrücken der Kombination:
Hervorragend, beeindruckende präzise Darstellung und räumliche Abbildung, exzellente Basswiedergabe -
für mich eine deutliche Verbesserung zum HK 670.

Ich glaube, das die Leistung des Verstärkers allein nicht das ausschlaggebend ist.
Der HK 670 hat nach Herstellerangaben 80/120 Watt Dauerleistung 8/4 Ohm und 115/200 Dynamikleistung,
beim Marantz PM 8005 werden 70/100 Watt Dauerleistung und 80/120 Watt Dynamikleistung angegeben.

Nach älteren Testberichten hatte der harman gemessene 87/135 W Dauerleistung (Stereo 02/2002) und 163W Dynamikleistung (Stereo) bzw. 190W (Audio 09/2001).
Der Marantz wurde mit 83/135 W Dauerleistung und 164 W Dynamikleistung angegeben (Stereo 3/2014)
Im großen und ganzen also gleiche Leistungsdaten. harman stellte immer die Stromlieferfähigkeit heraus, für den HK 670 wurden 77 A angegeben - beim PM 8005 wird in der Anleitung ein Wert von 45 A genannt.

Wie auch immer, Verarbeitungsqualität, hervorragend, Metallfront, massive hochwertige Anschlussklemmen (die auch solide Kabelschuhe aufnehmen- habe Viablue-Kabel) - und da passt auch mit den satten Anschlüssen und Kabel noch perfekt ins Rack.

Inkmaster

[Feryl]

Die 284 kann eben deutlich höhere Pegel fahren und ist im Bassbereich nochmal stärker. Außerdem ist sie das Flaggschiff der NuLine Serie, ich denke das spielt da auch mit rein. Sicherlich sagen sich da viele auf die knapp 200€ mehr pro Box kommt es auch nicht mehr an und nehmen gleich die 284. Auch wenn man Pegel und Bassqualitäten gar nicht ausreizt. Aber die 284 ist auch eine hervorragende Box, so ist es ja nicht.

Ich konnte damals nur im Bassbereich Unterschiede raushören, ansonsten klangen die beiden für mich gleich. Da ich ohnehin mit einem Subwoofer geplant hatte, war der Plan diesen unterstützen zu lassen. Mit dem AW-600 konnte ich im Hörstudio keine Unterschiede mehr raushören. Im Endeffekt ist es jetzt aber so, dass ich auch gerne klassisch Stereo höre und eigentlich nichts vermisse. Im Gegenteil, was die da manchmal von sich geben ist echt beeindruckend. Für die Größe noch viel mehr.

Freut mich, dass du fündig geworden und zufrieden bist. Irgendwann muss ich auch nochmal einen aktuellen Stereo Vollverstärker testen, wäre interessant zu hören was der da noch rausholt. Mit dem kleinen Denon ist zumindest noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht denke ich.

[flo5]

Ich melde mich mal als ehemaliger nuLine 264 Besitzer. War mit der Box immer zufrieden und ja, auch bei uns waren es eher optische denn klangliche Gründe, die uns zur 264 haben gehen lassen. Wir wollten von vornherein ein Surround-Set und mir war es da auch wichtig, überall die optisch gleichen Tieftöner zu haben. Die Bässe der nuLine 264 findet man noch in der 24, WS-14 und dem CS-174. Von daher war die Wahl schon vorher gesetzt. Klanglich empfinde ich die 284 als wuchtiger, voller und etwas "luftiger". Durch die deutlich größeren Bässe kann sie da halt auch echt mehr, aber das war in unserem Raum gar nicht mal so dramatisch. Unterm Strich würde ich sie immer wieder empfehlen, denn sie ist der wahre Wolf im Schafspelz. Man traut dem "Zahnstocher" nicht viel zu, aber wehe wenn sie mal loslegt. Überraschend ist sie allemal und zudem sehr elegant in einem Wohnzimmer.
Grüße
Flo

[hare]

Hey flo5, soooo ist es !!
Grüßle hare

[flo5]

Hey flo5, soooo ist es !!

Vielen Dank