Heimkino 5.1 - Amateur sucht Hilfe !!!

[Maka89]

die 180° drehung macht meiner meinung aber nur sinn wenn es sich um keine Kompaktlautsprecher handeln wird da bei Standlautsprecher eindeutig mehr platz gebraucht wird oder sehe ich das trotzdem falsch ?

[flo5]

Ich würde es auf einen Versuch ankommen lassen und die Rears auf Large + 50 Hz Trennfrequenz stellen.

Was soll das bringen? Entweder du betreibst eine Box large, dann bekommt sie alles, oder du stellst eine Trennfrequenz ein. Dann passiert unten drunter nicht sehr viel.. Du kannst aber den Sub auf Main+LFE konfigurieren aber dann kann es passieren dass der Sub deine Rears wieder auslöscht und du weniger als zuvor hast.

Ich freu mich sogar das wir da mit dem Geschmack auseinander gehen. Das hält die Beziehung frisch

Wie auch immer. Es soll hier ja auch niemand bekehrt werden. Gut ist was gefällt und dir muss nicht gefallen was mir gefällt und umgekehrt.

würde mir aber so einen klopper nciht als rear hinstellen

+1 Egal ob nuLine 34 oder nuBox 383 - das ginge als Rear einfach gar nicht.

Deswegen würde ich wirklich gerne mal die 284 im 5.0 hören. Nur mit dem Hinlegen als Center wird das so eine Sache. Keine Ahnung ob durch die Anordnung & Abstrahlung es suboptimal wird. Vielleicht dann doch 4x 284 + 1x CS-174.

Siehe Post von caine2011. Da brauchst du dann schon passendes "Vorführ-material". So viele Filme gibt es gar nicht, dass sich das wirklich lohnt. Den Center müsstest du dann konsequent auch hinstellen, gilt ja (eigentlich) auch für die nuVero 7(0). Optisch machen das halt kaum Leute - bei mir z.B. würde das auch gar nicht gehen. Einzig mit einer akustisch transparenten Leinwand würde das Sinn machen, aber wer hat das schon

Wo genau liegt eig das nubert Test Gebäude ?

Gibt drei Häuser mit Hörstudios, entweder in Schwäbisch Gmünd, in Aalen oder in Duisburg.

[Maka89]

könnte mir jemand eventuell sagen bei welcher wand und welche fläche mit "Akustik Dämmung" sein sollte ? bzw. habe ich schon oft bei bilder gesehen das sie kartonförmige schwarze baufläche an der Decke haben das werden wohl auch "Akustik Dämmung" sein.

Es wäre nett von euch wenn ihr über das was ihr euch unterhaltet auch einigermaßen so schreibt bzw. kurz erklärt für was das gut sein soll bzw. ist und was es für eine Rolle im Soundsystem spielt. Ihr solltet wissen ich habe von vielen dingen was ihr in den letzten tage hier genannt habt kaum eine Ahnung bzw. nicht weiß was ihr damit sagen wollt. zB Rear, oder + 50 HZ Trennfrequenz all die dinge sagen mir nichts außer das ich verwirrt bin und mich am pc hinsitzen muss und darüber etwas googlen muss um einigermaßen wenn gut klappt etwas richtiges darüber finde bzw. ob es auch so wie es im internet steht dann auch tatsächlich stimmt.

[flo5]

Eins nach dem anderen

Es wäre nett von euch wenn ihr über das was ihr euch unterhaltet auch einigermaßen so schreibt bzw. kurz erklärt für was das gut sein soll bzw. ist und was es für eine Rolle im Soundsystem spielt.

Also, wie bereits geschrieben, empfehle ich dir:

5x nuBox 313 oder 5x nuBox 383
5x nuJu 40
5x nuLine 24 oder nuLine 34
5x nuVero 30 oder nuVero 50.

Wenn es um reines Heimkino gehen soll, und um das geht es ja hier, dann würde ich nicht mit Center / Standboxen und nochmals anderen Rears anfangen.

Da es beim Bass offensichtlich gerne etwas mehr sein darf:
2x nuBox AW-993
2x nuLine AW-1100 oder AW-1300
2x nuVero AW-17

Erläuterung: 5x den gleichen Lautsprecher zu betreiben hat bei Filmen den riesen Vorteil, dass alle Kanäle dann in etwa gleich klingen werden. Dann spricht man von homogen. Wenn also eine Stimme durch den Raum wandert, dann wird sie immer gleich vom Lautsprecher abgebildet. Außer natürlich das wurde beim Abmischen schon versaut. Hast du jetzt unterschiedliche Typen, wird das zwar ähnlich, aber nicht gleich klingen. Gut, wenn drei Boxen schlecht aufgestellt werden, dann verändert sich das auch wieder, aber dazu später mehr.

Zu den "dicken" Woofern habe ich dir geraten, weil es bei Filmen gerne etwas mehr sein darf und du in keiner Serie etwas falsch machst. Für den jeweiligen Preis sind das alles top Geräte.

ich habe von vielen dingen was ihr in den letzten tage hier genannt habt kaum eine Ahnung bzw. nicht weiß was ihr damit sagen wollt. zB Rear, oder + 50 HZ Trennfrequenz all die dinge sagen mir nichts

Ein Rear-Speaker ist das englische Wort für rückwärtiger Surround-Lautsprecher. Also die Box, die im hinteren (rear) Bereich platziert wird.

Nehmen wir mal die nuJubilee 40 als Beispiel für deine Trennfrequenz. Diese hat ihren -3dB-Punkt bei 53Hz. Ich würde diese Box jetzt im AV-Receiver bei 50Hz trennen lassen. Das heißt also, die Box bekommt bis 50 Hz das für sie gedachte Signal zugeteilt. Dann setzt der AVR ein Filter und lässt darunterliegende Töne dem oder den Subwoofer(n) zukommen. Da diese über eine eigene Endstufe verfügen, benötigen diese keine Verstärkerleistung von deinem AVR. Da die Bässe am meisten Energie "verbrennen", findet hier eine massive Entlastung statt.

Jetzt noch was zur Akustik im Raum. Klatsch mal in die Hände. Klingt oder hallt es nach, dann kannst du dir mal Gedanken zu Absorbern machen. Diese sind z.B. aus Basotect und bremsen den Schall, in den höheren Frequenzen so weit, dass er nicht mehr reflektiert wird. Weiterführende Infos findest du bei http://www.mr-akustik.de oder http://www.design-heimkino.de oder http://www.hofa-akustik.de

Viele Grüße
Flo

[Maka89]

Meine Frage wie sollte ich die hinteren 2 lautsprecher für das Beste Soundergebnise nutzen ?
- An die Wand durch ( Wandhalterung ) Hochtöner wird etwas weiter oberhalb der Ohrenhöhe liegen
- oder auf einem Boxenstativ ( Die höhe vom Hochtöner des LS ist damit exat die Ohrenhöhe )

bisher gefällt mir nur die Wandhalterung der NuVero 3 / 30.
Kenn jemand ein guten Universal Wandhalterung der für all anderen LS von Nubert passen ?
- nuBox 313 oder 5x nuBox 383, nuJu 40, nuLine 24, nuLine 34 Vero 50

Flo 5 welche deiner genannten Kompaktlautsprecher hast du schon selbst besitzt und welche von ihnen fandest du besser als andere ?

[Atello]

Ich würde es auf einen Versuch ankommen lassen und die Rears auf Large + 50 Hz Trennfrequenz stellen.

Was soll das bringen? Entweder du betreibst eine Box large, dann bekommt sie alles, oder du stellst eine Trennfrequenz ein. Dann passiert unten drunter nicht sehr viel.. Du kannst aber den Sub auf Main+LFE konfigurieren aber dann kann es passieren dass der Sub deine Rears wieder auslöscht und du weniger als zuvor hast.

Bei Pioneer ist es so, dass Boxen auf Small nichts mehr vom LFE abbekommen. Deswegen auf Large und runter auf 50.
Die Auslöschung ist ein Risiko und deswegen sagte ich auch, dass es auf einen Versuch ankäme.

Ich freu mich sogar das wir da mit dem Geschmack auseinander gehen. Das hält die Beziehung frisch

Wie auch immer. Es soll hier ja auch niemand bekehrt werden. Gut ist was gefällt und dir muss nicht gefallen was mir gefällt und umgekehrt.

würde mir aber so einen klopper nciht als rear hinstellen

+1 Egal ob nuLine 34 oder nuBox 383 - das ginge als Rear einfach gar nicht.

Ein Hifi-Phänomen, das ich zwar verstehe und nur selten nachempfinden kann. Holen wir etwas weiter aus und beginnen mit dem auch hier gerne gebrachten Spruch: "zu wie viel Kompromisslosigkeit bist Du bereit?". Den Spruch finde ich richtig gut, weil er im Hifi-Bereich einem wirklich weiterbringt. Nur gilt er im Punkt Design & Verarbeitung der Lautsprecher nicht. Der Punkt geht nicht direkt an Dich flo5; der Punkt geht an alle Hifianer die sich angesprochen fühlen. Da kann ein Gerät in seiner Funktion extraklasse sein und schafft dann den Einzug nicht, weil es nicht den Ansprüchen an Design und Verarbeitung entspricht. Im speziellen Fall der Rears sieht man die nichtmal.
Oder ging es Dir flo5 gar nicht um ihr Erscheinungsbild? Dann kläre mich bitte auf.

Deswegen würde ich wirklich gerne mal die 284 im 5.0 hören. Nur mit dem Hinlegen als Center wird das so eine Sache. Keine Ahnung ob durch die Anordnung & Abstrahlung es suboptimal wird. Vielleicht dann doch 4x 284 + 1x CS-174.

Siehe Post von caine2011. Da brauchst du dann schon passendes "Vorführ-material". So viele Filme gibt es gar nicht, dass sich das wirklich lohnt. Den Center müsstest du dann konsequent auch hinstellen, gilt ja (eigentlich) auch für die nuVero 7(0). Optisch machen das halt kaum Leute - bei mir z.B. würde das auch gar nicht gehen. Einzig mit einer akustisch transparenten Leinwand würde das Sinn machen, aber wer hat das schon
Mit der schalldurchlässigen Leinwand wollte ich vorhin nicht anfangen, weil wir dann von 10tel ins 1000tel kommen und habe es als Gegeben gesehen.
Das mit dem Material verstehe ich nicht. In meiner Vorstellung gibt es Ton-Ingenieure die die einzelnen Kanäle abmischen und dies in einem Spektrum von ~20 Hz bis ~20000 Hz. Nicht bei jedem Film wird dieses Spektrum ausgereizt, weil es a) der Film nicht hergibt und/oder b) der Ton-Ingenieur nicht den Elan/Wissen/Zeit/Geld dazu hatte.
Deswegen die Frage: mit welchen Frequenzen werden denn die einzelnen Kanäle üblicherweise versorgt? Welche Filme bilden denn ein weites Spektrum (sehr) gut ab?
Oder worauf zielte Deine (& Cains) Aussage ab?

[caine2011]

@te: das folgende hat prinzipiell nix mit deinen anfragen durch, ist informativ, aber nicht unbedingt zielführend

Bei Pioneer ist es so, dass Boxen auf Small nichts mehr vom LFE abbekommen. Deswegen auf Large und runter auf 50.
Die Auslöschung ist ein Risiko und deswegen sagte ich auch, dass es auf einen Versuch ankäme.

und was hat das mit kompromisslos zu tun?
der LFE ist der LFE und sollte imho da draufbleiben

das ist so hnlich, als würde man die stimme von irgendwem auf den lfe legen...die hat da auch nix zu suchen
warum sollte man das machen? (interessiert mich echt)
kompromissloses heimkino heißt: alle kanäle originalgetreu wiedergeben (ok sagt einer, der den center auf die fronthigh hochlegt und alle kanäle bei 100 hz trennt)

Ein Hifi-Phänomen, das ich zwar verstehe und nur selten nachempfinden kann. Holen wir etwas weiter aus und beginnen mit dem auch hier gerne gebrachten Spruch: "zu wie viel Kompromisslosigkeit bist Du bereit?". Den Spruch finde ich richtig gut, weil er im Hifi-Bereich einem wirklich weiterbringt. Nur gilt er im Punkt Design & Verarbeitung der Lautsprecher nicht. Der Punkt geht nicht direkt an Dich flo5; der Punkt geht an alle Hifianer die sich angesprochen fühlen. Da kann ein Gerät in seiner Funktion extraklasse sein und schafft dann den Einzug nicht, weil es nicht den Ansprüchen an Design und Verarbeitung entspricht. Im speziellen Fall der Rears sieht man die nichtmal.
Oder ging es Dir flo5 gar nicht um ihr Erscheinungsbild? Dann kläre mich bitte auf.

ich antworte einfach mal

zunächst mal: hast du schon jemals eine box der größenordnung als rear gehabt?
ich schon die 381

die hat auch auf pure direct nichts aber auch gar nichts besser gemacht als meine nl24 jetzt, einfach weil im rearbereich nichts kommt unter 80 hz (auch wenn hier gern etwas anderes behauptet wird)

jetzt nehme ich nen lfe-bereich drauf, der nicht ortbar ist und der kommt dann von hinten, nicht ortbar wohlgemerkt....wird nicht klarer...

auch beim trennen auf 80 Hz der rears geht kaum information verloren...hat sich wirklich nicht negativ bemerkbar gemacht

Siehe Post von caine2011. Da brauchst du dann schon passendes "Vorführ-material". So viele Filme gibt es gar nicht, dass sich das wirklich lohnt. Den Center müsstest du dann konsequent auch hinstellen, gilt ja (eigentlich) auch für die nuVero 7(0). Optisch machen das halt kaum Leute - bei mir z.B. würde das auch gar nicht gehen. Einzig mit einer akustisch transparenten Leinwand würde das Sinn machen, aber wer hat das schon
Mit der schalldurchlässigen Leinwand wollte ich vorhin nicht anfangen, weil wir dann von 10tel ins 1000tel kommen und habe es als Gegeben gesehen.

ich würde das mit dem aufstellen machen
ein tv ist mir ohnehin nicht konsequent genug
das eine kompakte als center mehr leisten kann, oder zumindest gleichwertiges zu einem liegenden center, sollte dir ja schon bekannt sein

eine akustisch transparente leinwand ist oft nicht so transparent, wie es den anschein macht oder die werbeabteilung des herstellers verspricht

Das mit dem Material verstehe ich nicht. In meiner Vorstellung gibt es Ton-Ingenieure die die einzelnen Kanäle abmischen und dies in einem Spektrum von ~20 Hz bis ~20000 Hz. Nicht bei jedem Film wird dieses Spektrum ausgereizt, weil es a) der Film nicht hergibt und/oder b) der Ton-Ingenieur nicht den Elan/Wissen/Zeit/Geld dazu hatte.
Deswegen die Frage: mit welchen Frequenzen werden denn die einzelnen Kanäle üblicherweise versorgt? Welche Filme bilden denn ein weites Spektrum (sehr) gut ab?
Oder worauf zielte Deine (& Cains) Aussage ab?

nö, einfach nö

ein toningenieur legt die sachen, die auf den kanal seiner meinung nach gehören da drauf
aber dabei werden immer dolby oder thx oder dts-normen, oder was es noch alles geben sollte, eingehalten
und die sagt: front vollbereich...aber der ist im kino idr 40-50 hz und rear 80 hz (imho atmos für deckenls 110 hz) alles was drunter ist immer auf den LFE, dazu noch ein summenanteil von 20-200 (oder warens 250?) Hz aus allen kanälen
dazu noch so was, wie ein buch das auf den boden fällt oder eine tür die zufällt und explosionsartige töne auslöst (als variante die künstlerische wichtigkeit zu unterstützen), aber das ist idr auch im LFE bereich

wenn der toni 20 hz auf ne rear legt und du dann ne bose mini damit fütterst, dann ist deine bose mini selbst bei gehobener zimmerlautstärke einfach hin...
deswegen gibts die normen, damit das möglich kompatibel zu allen heimkino-anlagen ist, und da sind wir schon highendexoten, die mehr als 500€ für das ganze zahlen (also auch jeder nubox besitzer)

ne nl284 legen als center ist das schleteste was man machen kann, das ist schlichtweg geld verbrennen
ich weiß auch nicht wie man auf die idee kommt
aber hat wohl schon ma wer mit ner nv14 durchgezogen, hat für viel spott und häme gesorgt, als der seine an der seite kaputte box dann auf ebay vertickt hat

[MGM]

Weil ich das Gefühl habe, dass hier Einzelne die Basics nicht ganz verstanden haben...

LFE, Low Frequency Effects/Enhancement (Dolby/DTS).
Also erstmal eine tieffrequente Effekte/Erweiterungs-Tonspur!
Das ist die 1 in x.1 Surround.
Hier sind nur Informationen vom Toningeneur abgelegt und die sind fix, auf jeder Bluray/DVD eines Films, immer gleich.

Um tiefe Frequenzen wiedergeben zu können benutzt man i.A. dedizierte Subwoofer (oder ergänzend Körperschallwandler). Also Lautsprecher, die nur für diese Effekte im System sind.
Man kann diese LFE Tonspur auch auf geeigneten (großen) Standboxen wiedergeben, da man oberhalb 200Hz aber keine Schallanteile zu erwarten hat, macht eine eigene Fullrange Box, keinen Sinn!

Dann leitet man den LFE auf die evtl. geeignete Front um! 5.0!
Diese muss dann zwingend als "Large" laufen und so tief runter, wie möglich kommen.
Alle anderen Lautsprecher (Center, Surrounds, Surroundbacks, Fronthigh,...) bekommen NIE etwas vom LFE ab.

Das "Umleiten von Frequenzen" gehört aber zum Bassmanagement (ungleich LFE!).

Hier kann man u.a. alle anderen Kanäle, die als "Small" eingestellt sind, im Bass entlasten. Dazu stellt man eine Crossoverfrequenz ein. Alle Frequenzen unterhalb, werden dann zwar vom eingestellten LFE Lautsprecher, also Subwoofer (.1) oder Standlautsprecher (.0) wiedergegeben, sind aber kein LFE Signal, sondern werden zusätzlich dazu wiedergegeben.

Es geht dabei darum, dass "echte" Fullrange Lautsprecher groß und teuer sind und Basswiedergabe immer sehr Aufstellungskritisch ist! Es ist im nicht kommerziellen Kinobetrieb wirtschaftlicher und einfacher "einen" Subwoofer gut aufzustellen und mit kleineren Satelliten zu kombinieren, als 5+ große Fullrange LS, jeden für sich, optimal aufzustellen.

WENN die Front auf Large steht, also im Bass nicht beschnitten wird und zusätzlich ein Subwoofer vorhanden ist, kann man tiefe Frequenzen von den Hauptkanälen, nicht vom LFE (!), auch zusätzlich auf dem Subwoofer abspielen. Dass heißt dann "Enhanced Bass", oder extra Bass oder... je nach Hersteller.
Das geht bei einem x.0 System logischerweise nicht. Das Problem ist, das der Subwoofer dann aber perfekt auf die Front eingestellt sein muss... Zeitrichtig... und das ist je nach Aufstellung/Konfiguration, gar nicht so einfach, wenn es nicht von Anfang an zufällig passt... Sonst kann es zu Auslöschungen kommen, wenn mehrere LS dasselbe Signal wiedergeben. Dann ist der "extra Bass", zumindest Teilweise, sogar leiser!
Sinnvoll ist dieser extra Bass eigentlich nicht.

Für die Basswiedergabe kann man einen Subwoofer verwenden, oder man geht weiter und verwendet ein Array in verschiedenster Konfiguration und Ausführung (SBA, DBA,...). Das ist dann eine Wissenschaft für sich und kann durchaus als "Hobby im Hobby" angesehen werden...

[Maka89]

ich habe mich nun für folgende Set´s entschieden:


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1. NuBox:

5 x NuBox 383
2 x NuBox Aw-993

Gesamtbetrag: 3.055,50 €

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2. NuLine:

5 x NuLine 34
2 x NuLine AW-1300 DSP

Gesamtbetrag: 4.837,50 €

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3. NuVero:

5 x NuVero 50
2 x NuVero AW-12

Gesamtbetrag: 6.088,50 €

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Bei jedem Set habe ich schon das Komplette Zubheör das notwendig zum
aufstellen und Verkabeln ist dazu addiert.

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Verstärkerauswahl:

- Yamaha RX-A3040 1690,00 EUR
- Marantz SR7009 1109,00 EUR
- Pioneer SC-2024-K 789,00 EUR


nun meine letzendliche frage an euch machen sich die Soundklänge für jeweiliges Set zu denn anderen sehr Höhrbar in richtung Heimkino.
Musik etc. ist nicht mit inbegriffen!

- Wünsche euch allen ein Tolles Wochenende -

[kdr]

...ich kenne fürs Filme schauen nur die Nuline und Nuvero Serie , klanglich konnte ich da keine unterschiede ausmachen die den höheren Aufpreis rechtfertigen .

Meine Entscheidung würde pro Nuline Set aber mit den Subs AW 993 , diese sollten beim Film nochmal ne ordentliche schippe drauf packen bei Explosionen usw .