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Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Wenn's nicht so gut in die anderen Themenbereiche passt...
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der13big-l
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Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von der13big-l »

Hallo,

ich möchte hier mal meine Erfahrungen der letzten Wochen posten.

Zuerst ist mir vor ca. 2 Jahren aufgefallen das die Musik bzw. der Klang bei mir dumpfer wird. Als Technik habe ich einen Marantz SR-5500 AVR und dazu Magnat Quantum Lautsprecher (Front 2x507, Center 513 und Rear 2x503) Durch meine Kinder, meiner neuen Arbeit und diversen anderen Ereignissen wie Umzug in eine neue Wohnung habe ich alles fein Ignoriert. naja irgendwann habe ich mal die höhen ebenso auf das maximale erhöht und so gehört.

Weihnachten waren wir bei meiner Mutti und wir haben dort schön CD´s über den Fernseher gehört 8-O
Da Sie Anfang Februar Geburtstag hat, habe ich mal mit allen gesprochen ob Wir ihr nicht eine Anlage schenken wollen. Alle waren dabei, haben mich aber gewarnt da einfach irgendwas zu kaufen und es lieber mit Ihr abzusprechen. Bei dem Gespräch stellte sich schnell heraus das Sie wert auf guten neutralen klang legt und auf keinen Fall irgendwas dumpf dröhnendes haben will. Bei meinen Besuchen im Mediamarkt fand ich alle Kompakt anlagen übelst tieflastig und irgendwie sehr in den höhen schrill plärend dazwischen fehlte was.

Also dacht ich mir, das wäre doch die Gelegenheit mal was von Nubert zu testen. Also nochmalö mit Mutti gesprochen, wie viel Geld sie denn dazu gibt und dann eingekauft.
Geworden sind es dann die nuJubilee 40 natürlich waren sie erst bei mir und ich wollte sie mit meinen Quantums vergleichen.

Beim Probehören kam ich irgendwann mal auf die Idee den pure direkt knopf zu drücken und bin fast vom Stuhl gefallen. Die höhen und die details die auf einmal da waren sind sensationell. Man bedenke ich hatte vorher die höhen und den Bass auf jeweils +6 (max) stehen. Nun fing das ganze also von vorn an und ich hörte noch einmal musik. Leider waren somit auch die bässe bzw. tiefen deutlich schlechter. Jetzt sind auch die Nubert lautsprecher samt der Onkyotechnik dazu gekommen und ich hatte wieder sehr viel zu vergleichen.
Da ich zu der Zeit leider mit Grippe mehr oder weniger flach lag hatte ich natürlich viel zeit probe zuhören. :oops:

Die jubis faszinierten mich immer mehr, trotzdem stellte sich heraus das sie am Marantz in pure direct am besten spielten. Aber Sie waren ja nicht für mich bestimmt und somit zogen Sie zu meiner Mutti.

Da ich jetzt seit langem mal wieder spaß am Musik hören hatte kam ich von meiner Anlage nicht mehr los, allerdings fehlte mir jetzt etwas im Tiefton und ich beschloss mir einen subwoofer zu kaufen da mein Marantz scheinbar defekt war und nur noch im pure direct modus taugte.

Bei meinen Telefonaten mit Nubert hatte ich auch dieses Problem mit angesprochen und man fragte mich ob den Receiver denn schon einmal resettet hatte. Davon wußte ich nichts und war mir auch nicht sicher ob das überhaupt geht. Also die Bedienungsanleitung rausgesucht und siehe da man kann den Receiver resetten. Also tat ich dies, man macht dies im laufenden betrieb also war momentan das Radio eingeschaltet im pure direct modus. Und schon beim reset machte es kurz klick und auf einmal waren deutlich mehr höhen da (tiefen gab es gerade keine bei dem Musikstück) rund 2 sekunden später startete der Marantz neu.

Und es gab wieder einen komplett neuen Klang. :-o

Beim vergleich zu den Nuberts (leider nur aus der errinerung heraus) fand ich die höhen der Magnat etwas zu spitz und teils übertrieben. Das haben die jubis klarer und sauberer wiedergegeben.

Jetzt ist aber genau dies nicht mehr der fall und die höhen sind noch höher (klingt wie eine frequenzerweiterung) noch klarer und vorallem sauberer. Dazu verteilt sich das jetzt alles besser im raum. Die Tiefen haben scheinbar auch zugenommen bzw. sind sauberer und knackiger geworden. Und die größte veränderung, ich kann jetzt wieder ohne pure direct hören und wenn ich die höhen aufdrehe werden sie auch lauter als im pure direct modus. Natürlich kann man jetzt auch die tiefen regeln, aber ich habe wohl jetzt schon zu lange im pure direct modus gehört und nur da klingt es sauber. Also bleibe ich dem weiterhin treu, für die tiefen ist ja der Sub schon bestellt. :mrgreen:

Gibt es jetzt hier einen Profi der mir das erklären kann? Ich würde es ja verstehen das die technik altert, aber warum lässt sich das mit einem Reset beheben? Ist das gar bei allen AVR´s so und manch anderer sollte das wohl auch mal probieren oder ist das bei mir ein einzelfall? Nur Warum?

Aufjedenfall bin ich jetzt erstmal begeistert von dem Klang und meine Quantums haben jetzt auch eine Bühne, die zwar noch immer nicht so perfekt ist wie bei den jubis aber immerhin nicht schlecht.

Gern würde ich jetzt noch einmal die Jubis hier hören aber da muss ich wohl noch etwas sparen und die erste freude kann mir ja der AW993 bald bereiten wenn er eintrifft.

Ich würde mich also gern über ähnliche erfahrungen freuen aber am liebsten hätte ich dafür eine erklärung. Achja in meinem Auto klingt es ähnlich dumpf, da werde ich auch mal schauen ob man das Radio resetten kann. :mrgreen:

Grüße
Lutz
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Sencer
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Re: Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von Sencer »

der13big-l hat geschrieben: Gibt es jetzt hier einen Profi der mir das erklären kann? Ich würde es ja verstehen das die technik altert, aber warum lässt sich das mit einem Reset beheben? Ist das gar bei allen AVR´s so und manch anderer sollte das wohl auch mal probieren oder ist das bei mir ein einzelfall? Nur Warum?
Das liegt an der Software. Stell es dir so vor, dass man ein PFlichtenheft abarbeitet um bestimmte Funktionalitäten anzubieten. Man hat 20 Features, und jedes Feature hat 5 Optionen. Jetzt wird am Ende jedes Feature für sich getestet. Und funktioniert. Manchmal werden noch die gängisten Kombinationen etestet und das wars. Wenn jetzt eine Kombination dieser Features/Optionen bei einem User läuft die vorher nicht getestet wurde, dann kann das Programm möglicherweise in undefinierte Zustände gelangen. Stell dir vor du kennst deine WOhnung so gut, dass du nachts bei totaler Dunkelheit aufstehen udn ein Glas wasser trinken kannst und auf Toilette gehen. Wenn du jetzt aber Besuch hast udn du schläfst im Gästezimmer/Wohnzimmer, wachst nachts auf und denkst nicht mehr dran dann kannst du zwar deine Schritte abarbeiten, aber das Ergebnis wird nicht das gleiche sein. Vielleicht hast du Motoröl getrunken und in eine Blumenvase gepinkelt. So in etwa lief das wohl bei deinem Receiver.

Warum testet man nciht einfach alle Möglichkeiten? Weil 100% Pfadabdeckung bei 20 Features mit 5 Optionen bedeutet dass man 95.367.431.640.625 Möglichkeiten durchspielen müsste (5 hoch 20). Soviel Sicherheit wird nichtmal im Raumschiffbau betrieben, denn es kann nicht nur keiner bezahlen, es dauert auch Ewigkeiten.

Bei einem Reset wird alles zurückgesetzt, sodass die Software wieder in einem WOhldefinierten Zustand ist und - jedenfalls erstmal - genau das macht was sie soll. Der "Scherz" mit dem "Hast du deinen Computer mal neugestartet?" wenn etwas komisch ist kommt ja nicht von ungefähr.

Moderne Herangehensweisen sehen daher häufig vor, dass man alles soweit wie möglich in einzelne Module zerteilt, deren arbeitsweisen überwacht und wenn man was merkwürdiges feststellt einfach das Modul neu startet. Das braucht natürlich mehr Speicher und Prozessorleistung und ist auch aufwändiger in der Entwicklung, kann aber langfristig stabiler laufen. Bis consumer-Elektronik aber da ankommt dürfte es noch lange dauern, schließlich bezahlt keiner mehr für sowas und ein Reset ist schnell gemacht.
4.1 - 2x NV 11, 2x NL 32, AW560 (mit Antimode)
Hier & da: 1x A-20, 2x A-100, Fidelio X2, AKG K530.

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der13big-l
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Re: Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von der13big-l »

Danke für die Antwort, ich habe mir schon sowas gedacht das da ein kleiner Computer drin sitzt der sich aufhängt. Aber der Ton wird doch immernoch analog verarbeitet und da sollte ja speziell im pure direct modus nix mehr dazwischen hängen oder? Dazu kommt ja auch das sich der Pure direct klang verändert hat und der marantz ist 10 Jahre alt. Wie ist das dann erst heute bei den ganzen Sparmaßnahmen?

Für mich hat sich hier als Fazit zumindest ergeben das ich bei jeder veränderung der Hardware den Marantz resette um irgendwelchen Fehlern vorzubeugen. :mrgreen:

Grüße
Lutz
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Sencer
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Re: Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von Sencer »

der13big-l hat geschrieben:Danke für die Antwort, ich habe mir schon sowas gedacht das da ein kleiner Computer drin sitzt der sich aufhängt. Aber der Ton wird doch immernoch analog verarbeitet
Bedienst du deinen Marantz über Schalter mit denen du direkt "per Hardware" verschiedene Schaltkreise aktivierst? Oder machst du die Einstellungen in Menüs? Wenn letzteres, dann gibts auch immer irgendwo eine softwarebasierte Ansteuerung der analogen Klangverarbeitung.
und da sollte ja speziell im pure direct modus nix mehr dazwischen hängen oder?
"Sollte". Da ist sie wieder die gerne wiederholte Mär vom "richtig konstruirten Verstärker". Realität ist eben anders. Es gbt viele Arten etwas in der Praxis umzusetzen, alle haben ihre Vor- und Nachteile. Und auch eine Ausfallwahrscheinlichkeit von 0,1% heißt bei 1.000.000 verkauften Geräten eben, dass es im Schnitt ein tausend Leute gibt die sich über den Fehler ärgern dürfen.

Man müsste es halt im Detail anschauen und analysieren wo es jetzt genau gehakt hat. Aus diesem Grund schicken ja auch viele Programme gerne "Fehlerberichte" an die Entwickler. Die könenn dann analysieren was die letzten Schritte waren und in welchem Zustand sich jedes Teil befand. So kann man verhindern, dass das in Zukunft wieder passiert. Oder eben einfach resetten - geht schneller und ist "gut genug".

Es gibt ja alternative Produkte mit längerer Entwicklungszeit, bei denen weniger gespart wird und die von Enthusiasten entwickelt werden - die Nachfrage ist aber so gering, dass auch die Stückzahlen geringer sind. Wenn man dann noch davon leben will, dann kostet so ein Verstärker/AVR eben mehr als einer von den Massenherstellern. Und ich weiß nicht mal ob ich letzteren den Vorwurf machen würde - die machen eben das was von den Kunden verlangt wird. Im Zweifel holt man sich eben das Gerät was schon das neue Feature X besitzt (Airplay, Spotify, Atmos,...) und nicht das vom anderen Hersteller was zum gleichen Preis das Feature noch nicht anbietet. Als Kunde kann man die nicht-funktionalen Eigenschaften eben von außen auch nicht abschätzen.
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Re: Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von der13big-l »

hm, wieder erwischt :mrgreen: Ich habe das gerade nochmal getestet beim umschalten zwischen stereo, surround oder pure direct geht zwar der Ton weg aber das wars auch schon. Mein Alter technics schaltet da ein relais und das ist für mich als elektriker eben ein richtiges umschalten. Also steuert der marantz das nur digital hin und her. Und da ja auch alles per Fernbedienung bedienbar ist gibt es da ja auch wieder eine steuerung. Das kann man nun natürlich so weiter fortsetzen und so hast du schon recht. Also einmal im Jahr den receiver resetten :mrgreen:
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Cl.Kilgore
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Re: Besserer Klang nach AVR Reset --> WARUM?

Beitrag von Cl.Kilgore »

Restelektronen, die den Speicher verstopfen. Reset hilft. Die Antwort von Sencer klingt aber auch plausibel... :wink:
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