Matching bzw Paarbildung bei Nubert

[MGM]

Wenn ich per Dirac/Accurate/... die Frequenzgänge der LS am Hörplatz auf +-0,5 db angleiche, habe ich dann nicht denselben "matching" Effekt für beliebige LS, in einem "beliebigen" (auch asymmetrischen) Raum?

Wenn ich per manueller PEQs die beiden Fgänge aneinander angleiche, statt nur Moden "zu bügeln", wird die Bühnenabbildung, etc. (am Hörplatz) deutlich besser.
Nochmals besser hat das Dirac vollbracht...



Edit: Orthographie...

[Weyoun]

was passiert?
die chassis schwanken in der produktion (bei nubert imho um runde 1,5-2,5 dB im worst case-->pro chassis wohlgemerkt nicht in der summe!)
dadurch ergeben sich geringfügige klangabweichungen zwischen der linken und der rechten box
statistisch gesehen gleicht sich so eine geringe abweichung meist von selber aus

Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte im Worst Case z.B. der TT der linken Vero 60 um bis zu 2,5 dB lauter spielen als der TT der rechten Vero 60, oder habe ich das missverstanden? Das wäre dann aber schon deutlich hörbar.
Da gäbe es dann zwei Möglichkeiten, dem vorzeugen:
1) Engere Toleranzen an den Chassis-Zulieferer vorgeben => macht den Einkaufspreis deutlich teurer.
2) Die Frequenzweiche NACH dem Chassis-Einbau nochmal "nachfrisieren" => dies wäre nochmal deutlich teurer als Version 1), da bei jeder Box händisch der Lötkolben anzusetzen wäre. => Zudem wären wir hier wieder beim Thema Bauteiltoleranzen, wenn die Frequenzweiche angetastet werden muss.

[nicolas_graeter]

Es gibt schon Hersteller, die nach eigenen Angaben Massnahme 1) und 2) anwenden. Aber, wie schon erwähnt, wohl kaum geeignet für Produkte, die bezahlbar bleiben sollen.

Dann lieber den anderen Weg über die Elektronik bzw. den DSP. Geht halt prinzipbedingt nur bei Vollaktivboxen. Oder dem Vorschlag von MGM folgen, einmal pro Jahr neu messen, dann ist auch gleich die Alterung kompensiert....

Gruß
Nicolas

[Weyoun]

aber der Nicolas konnte (oder wollte) das wohl nicht verstehen.

Stimmt nicht, dass ich es nich verstehen wollte.
Ich versteh das, ehrlich gesagt, langsam eher so dass hier einige Leute was gegen mich in Person haben. Ich hab hier überhaupt niemanden angegriffen, irgendwelche Tatsachen verdreht, Nubert schlecht geredet oder sonst irgend etwas in der Art. Wir haben uns über Bauteiltoleranzen und Selektion unterhalten, sonst nichts.....

Zuerst schrieb ich, dass man Bauteile, die laut Datenblatt xx % Toerlanz haben, direkt so ordern kann, dass deutlich weniger Toleranz zugesichert wird. Danach schriebst du wieder à la "wenn dir 20 % Toleranz ausreichen...". Also musste ich davon ausgehen, dass du das entweder nicht verstehen wolltest oder konntest. Da du Ingenieur o.ä. bist, lag halt ersteres für mich näher...

Das hat nichts damit zu tun, dass ich etwas gegen dich persönlich habe, nur gelegentlich gegen deine Postings....

Dann lieber den anderen Weg über die Elektronik bzw. den DSP. Geht halt prinzipbedingt nur bei Vollaktivboxen. Oder dem Vorschlag von MGM folgen, einmal pro Jahr neu messen, dann ist auch gleich die Alterung kompensiert....

Ich dachte, es ging hier um passive Boxen...

[nicolas_graeter]

Dann gabs hier vermutlich einige unbeabsichtigte Missverständnisse. Soweit ich welche verursacht habe, Sorry dafür.

Die Bemerkung "wenn Dir 20% reichen" war an "Ilmennau" gerichtet und keineswegs boese gemeint. haette einen Smilie anhängen sollen.

Ich wollt darauf hinaus, dass auch der Hersteller der Kondensatoren selektiert, und dann entsprechend engere Toleranzen zu hoeherem Preis zusichern kann (analog zu deiner Aussage). Die Herstellung laesst sich offensichtlich nicht mit vertretbarem Aufwand weiter verbessern.

P.S.: Ja bin Maschinenbauer mit Fachrichtung Fahrzeugtechnik.

Gruß
Nicolas

[nicolas_graeter]

Ich dachte, es ging hier um passive Boxen...

Ich könnte ja jetzt wieder auf dieses Programm verweisen, wie war das gleich noch: Irgendwas mit Acou.....

Dann geht's nämlich auch bei Passivboxen. Oder bei nuPros....

Gruß
Nicolas

[caine2011]

Wenn man per Dirac/Accurate/... die Frequenzgänge der LS am Hörplatz auf +-0,5 db angleiche, habe ich dann nicht denselben "matching" Effekt für beliebige LS, in einem "beliebigen" (auch asymmetrischen) Raum?

Wenn ich per manueller PEQs die beiden Fgänge aneinander angleiche, statt nur Moden "zu bügeln", wird die Bühnenabbildung, etc. (am Hörplatz) deutlich besser.
Nochmals besser hat das Dirac vollbracht...

sollte korrekt sein und ist denke ich eine sehr sinnvolle anwendung (btw.: hier ist die einzelkanaleinmessung wieder von vorteil ), hast du das schon probiert?

Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte im Worst Case z.B. der TT der linken Vero 60 um bis zu 2,5 dB lauter spielen als der TT der rechten Vero 60, oder habe ich das missverstanden? Das wäre dann aber schon deutlich hörbar.

das kann ich dir nicht exakt bestätigen, "deutlich hörbar" war das trotz der gennaten zahlen bei mir noch nie...bei vero sollten die abweichungen auch nochmal geringer sein, als bei line und box...gibt ja immer auch nicht kommunizierte aufpreise ob man beim tt den unterschied von +1,25/-1,25 hört kann ich dir nichtmal definiert sagen, das müsste man mal ausrechnen, was dann die exakte differenz des summensignals ist

denn: das summensignal ist das was zählt, du hättest dann keinen echten lautstärkeunterschied, sondern eher sowas wie eine bühneverschiebung nach bspw. hinten rechts, trotz "gerader" aufstellung

Da gäbe es dann zwei Möglichkeiten, dem vorzeugen:

1) Engere Toleranzen an den Chassis-Zulieferer vorgeben => macht den Einkaufspreis deutlich teurer.
2) Die Frequenzweiche NACH dem Chassis-Einbau nochmal "nachfrisieren" => dies wäre nochmal deutlich teurer als Version 1), da bei jeder Box händisch der Lötkolben anzusetzen wäre. => Zudem wären wir hier wieder beim Thema Bauteiltoleranzen, wenn die Frequenzweiche angetastet werden muss.

wie oben geschrieben: es ist nicht wirklich ein unterschied in den lautstärken, sondern max. eine art "balance-effekt" und der wird den allermeisten nutzern ohne direktvergleich nie auffallen wird, weil das ganze nur im direktvergleich (wie beim te ja offenbar auch geschehen) wahrnehmbar ist, je nach abweichung im vorfeld aber umso eindrucksvoller (und machen wir uns nichts vor: es war ein verkaufspräsentation)

was hast du davon, hier nen grabenkrieg anzufangen in dem du auf D/A wandler und deren hersteller eingehst, wenn das thema matching bei passiven boxen ist? erkläre mir das bitte

Das war eine eindeutig als solche markierte Randbemerkung. Ich bin hier ganz bestimmt nicht der einzige, der ab und an eine (harmlose) Spitze loslässt. Wer austeilt, muss auch einstecken können. Und das war, mal ehrlich, sehr harmlos in Vergleich zu dem, was ich hier schon des öfteren abbekommen habe....

Gruß
Nicolas

alter...ich schreibe iwie 20 zeilen zum sachverhalt und weise auf offtopic hin, weder bösartig noch genervt und du fixierst dich nicht auf den wirklichen inhalt sondern auf eine zeile
du bist davon übel angepisst und weinst
multiposting ist ja offenbar auch ein hobby von dir
ich weiß ehrlich nicht, warum ich dich nicht langsam auf die igno setzen soll...scheint ja keinen sinn zu machen sinnvoll zu schreiben

[MGM]

sollte korrekt sein und ist denke ich eine sehr sinnvolle anwendung (btw.: hier ist die einzelkanaleinmessung wieder von vorteil ), hast du das schon probiert?

Ja klar... macht ja Dirac bei jeder Einmessung quasi automatisch, solange man für beide Kanäle dieselbe Zielkurve definiert.
Die Abweichung von dieser Zielkurve "sollte" dann im Bereich von +- 0,5 dB sein... Nachgemessen kommt das auch in etwa hin.
Die manuellen PEQs hatte ich spasseshalber mal sehr aufwändig entsprechend gesetzt und eben dann diesen Effekt wahrgenommen.
Leider schleichen sich aber unerwünschte Nebeneffekte im Klang ein, wenn man Mitten und Höhen nicht nur breitbandig PEQt... Man hat ja nur eine begrenzte Filterzahl.
Dirac/Accurate/... haben da einfach eine höhere Auflösung der Filter.

[nicolas_graeter]

alter...ich schreibe iwie 20 zeilen zum sachverhalt und weise auf offtopic hin, weder bösartig noch genervt und du fixierst dich nicht auf den wirklichen inhalt sondern auf eine zeile

schlechter Konter. Ich Antworte schlicht und ergreifend auf eine direkt an mich gerichtete Ansprach....

du bist davon übel angepisst und weinst

Mit dieser Aussage kann ich, ehrlich gesagt, nichts anfangen. Könnte das unter Umständen für dich selbst gelten?

multiposting ist ja offenbar auch ein hobby von dir

Ein etwas merkwürdiger und nicht besonders sachdienlicher Hinweis. Verstehe nicht, wie der uns weiterbringen soll?

ich weiß ehrlich nicht, warum ich dich nicht langsam auf die igno setzen soll...

Jedem steht frei, Posts zu lesen oder eben nicht. Mach ich so, machen alle anderen so, und kannst Du selbstverständlich auch so machen...

Gruß
Nicolas

[caine2011]

die aussage war einfach nur: "was will ich von jemand erwarten der doppel- und tripelpostings absetzt nur um seinen postcount weiterhin bei 15 zu halten"

aber mir scheint wie gesagt die diskussion nicht zielführend

@MGM: das klingt ziemlich interessant, habe immermehr lust mal bei dir vorbeizukommen