Pio LX-75 WS-103 / CS 413 Large oder Small

[Maik1987]

Hallo Zusammen,

bin nun auch stolzer Nubert-Bestizer. Zwar mit relativ kleiner Konfiguration, dass sollte jedoch für den Einstieg in die Nubert-Welt genügen. Wie auch viele Vorredner und Problemlöser, bin auch ich auf einige Probleme gestoßen und wollte mir indes ein paar Meinungen einholen. Der Umgang mit AV-Receiver ist zudem Neuland für mich, habe aber schon einiges gelesen, sodass ich nicht Vollkommen im Regen stehe. Mit MCACC hab ich mich auch schon ausgibig beschäftigt und weiß es mittlerweile realtiv gut zu bedienen.

Zur LS Konfiguration:
4x NuBox WS 103 Surround front/rear (Wand montiert)
1x NuBox CS 413
1x NuBox AW 443

Receiver: Pioneer SC-LX-75

Musik/Film Anteil: 40%/60%

Zu meinem Problem, der Center erlaubt es bis 55Hz runter zu gehen und die kleinen WS 103 immerhin bis 100Hz. Ich möchte so viele tiefe Frequenzen wie möglich mit den LS mitnehmen, und erst so tief wie möglich an den Sub übergeben. Leider lässt der Pio X-OVER entweder bei 80Hz oder 50Hz zu, sodass mir nichts anderes als 80Hz übrig bleiben wird. Bis dato hatte ich alle LS auf Small eingestellt und der Sub auf Yes.

Leider lässt sich der Center Speaker nicht separat auf Large einstellen, sodass ich entwerder die WS 103 auch auf Large betreiben muss oder die komplette Front auf Small.

Meiner Meinung nach kommen die Frequenzen, des Centers, von 80Hz bis 125Hz auch erst richtig zur Geltung wenn ich den Center auf Large stelle.

Meine Frage daher, macht es Sinn alle Front LS auf Large laufen zu lassen, oder soll ich weiter mit Small versuchen das Beste rauszuholen?

Hierzu kommt noch das der Sub auf "Plus" gestellt werden muss wenn ich Stereo (Musik) mit eingestellten Large LS hören möchte. Hier fühlt sich der komplette niedrige Frequenzbereich viel zu krass an.

Bei der Large Konfiguration hatte ich den Sub auf Phase 180, Frequenzgrenze auf 80Hz eingestellt.

Was würdet ihr dazu sagen?

[palefin]

das kommt mir irg.wie komisch vor, alle Boxen auf gleiche Teennfreq....
Hatte ja mal nen LX56 und Sc2022, aber kann mich beim besten Willen nicht erinnern, dass das so war.

Vllt. muss ein noch aktiver Pio-Experte helfen...

Solange würde ich alle auf 80 Hz stellen. Small. Die WS sind Geschlossene Boxen, d.h. sie fallen nach unten nicht so schnell ab. Schaffen die 80Hz also locker. Gerade an der Wand sollte das kraftvoller klingen. Stell auch mal den Schalter auf FREI !!!

Den Bass Plus würde ich abschalten...

Ansonsten... Pio Experten.

[Maik1987]

Das ging ja fix . Danke schonmal für das Feedback Palefin.

Ja, der Receiver ist noch vom alten Schlag und bietet nur eine einheitliche Trennfrequenz.

Nachdem ich per MCACC alles genaustens eingemessen hab, folgte die restliche Einstellung über ProEQ und dort kann ich zwar für jeden Channel 9-Band EQ anpassen aber die die beiden tiefsten Stufen sind 63Hz und 125Hz, bei den auf small gestellten LS ist der 63Hz Regler ausgegraut.

Darauf hin bin ich auf den Gedanken gekommen das der Center leider nicht so tief angesprochen wird, wie er könnte.

[palefin]

gibst am besten mal im Thread Titel "Pio LX75" an...
außerdem besser im Surround Unterforum...

[König Ralf I]

Hallo,

was spricht eigentlich dagegen alles auf small zu lassen und bei 50 Hz zu trennen ?
Wahrscheinlich nichts....gerade weil die WS-103 an der Wand hängen.(-3dB Punkt 95 Hz / -6dB Punkt 80Hz.)
Du solltest halt nicht gerade in einem Bassloch sitzen.
Ansonsten trägt der Raum gern dazu bei , das einige "vermeintlich zu leise wiedergegebene Frequenzen" ganz "normal" wiedergegeben werden.
Außerdem braucht der Sub dabei auch nicht auf Plus eingestellt zu werden , sondern er läuft dann immer mit (wenn er auf YES steht).
Also auch bei Pure direkt.(weil die Haupt-Boxen auf small stehen)
Jedenfalls behaupte ich das mal , weils bei meinem Pio LX-72 so ist.
Man kann beim Einmessen statt "Vollautomatischem Einmessen" , "Automatisches Einmessen" einstellen und dabei vorgeben , das der AVR die Boxeneinstellung (also z.B. small usw.) behalten soll.
Das eine Trennfrequenz ein echter Nachteil sein soll ist eher...ein theoretisches Problem.
Was wird denn im EQ bei 63 Hz nach dem Einmessen angezeigt ?
Außerdem hätte man sich passende Boxen kaufen können.....hat man die Boxen schon , einen passenden AVR...
Aber wie gesagt , ist gar nicht unbedingt nötig.(wegen Raumeinflüssen und/oder EQ)
Dem Sub Stellplatzwahl sollte man allerdings bei Bassproblemen (wie besonders oft bei nur einem Sub) besondere Aufmerksamkeit schenken.
Es ist ja nur "eine" Tiefbassquelle.
Ach ja , am Sub die Wiedergabefrequenz natürlich nicht beschneiden , sondern auf max. Einstellen.


Grüße
Ralf

[Maik1987]

Werde das auf jeden Fall mal so umsetzen.
Wenn die LS auf Small stehen, sind die 63Hz im EQ nicht aktiv. Nur wenn ich die LS auf Large stelle wird auch der Regler für die 63Hz aktiv.

Wenn ich aber nun auf Small mit Trennung bei 50Hz runtergehe, was passiert denn dann mit dem Bereich 50-80Hz weil die LS für diesen Bereich ja nicht tief genug gehen?

Was den Subwoofer angeht, gefällt er mir mit Stellung "Yes" recht gut. Nicht zu aufdringlich aber recht kräftig. setzt dann aber voraus alle LS auf Small zu betreiben. Ich denke nach vielem Hin und Her ist es mir mit diesem AVR einfach nicht möglich den Center in seiner gesamten Fülle auszureizen.

Ich denke das größere Front LS Abhilfe schaffen würden, aber das macht bei unserem aktuellem Recht kleinen Wohnzimmer (16qm) die bessere Hälfte nicht mit .

Ansonsten klingt das gesamte System schon recht gut, fuchst mich nur den Center nicht komplett angesprochen zu bekommen.

[IngoK74]

Hallo Maik,
ich selbst habe den SC-LX76 und habe ein Nuline Set dran.
Es ist richtig, dass der Pio für alle Boxen die gleiche Übernahmefrequenz hat und leider auch nur 50, 80, 100, 120 Hz als Trennung zulässt.
Dennoch bin ich mit der Einmessung und Sound sehr zufrieden.
Ich konnte für jeden LS entscheiden, ob large oder small, aber wahrscheinlich 'denkt' sich der Pio wenn die Front schon Small sind, dann kann der Center nicht Large sein.
Versuche aber mal ins manuelle Setup zu gehen und den Center auf large umzustellen.

Was hat die Automatische Einmessung denn vorgeschlagen? wahrscheinlich 80Hz und alle auf Small. Wenn Stimmen aus dem Center dann trotzdem voll und rund klingen, dann ist es doch in Ordnung, ansonsten mal 50Hz ausprobieren und den EQ bei 63 noch ein bisschen für die Fronts anheben. Die Nubertboxen sind ja belastbar und werden in deinem 16qm WoZi auch nicht an ihre Grenzen kommen.
Ansonsten viel Spass mit deinen Nuberts.
Grüße

[Maik1987]

Die automatische Einmessung ist zum Resultat gekommen alle LS auf Large zu setzen und bei 80Hz zu trennen.

Und nach alle dem kann ich über die manuelle LS Konfigration den Center nur OFF oder SMALL stellen wenn die Front LS ebenfalls auf SMALL stehen.

Im Grunde bin ich mit meinem jetzigen Stand schon recht zufrieden. Wenn ich einmal die passende EQ Einstellung gefunden habe, bin ich soweit an die Grenzen der Einstellungsmöglichkeit des LX-75 angelangt. Dann sollte es aber auch für diese Kombination aus AVR und LS ausreichen.

Ich denke, da ich bei eingestellten LARGE LS eh nicht um das "PLUS" beim Sub drum herum komme, muss ich zwangsläufig auf SMALL setzen und da das beste rausholen.

Ich denke, dass aktuellere AVRs da mehr Möglichkeiten haben, was die LS Konfiguratiuon angeht. Du kannst beim Nachfolger immerhin alle LS einzeln einstellen, bei mir unterscheidet der AVR nur zwischen SUB/FRONT/CENTER/REAR.

Grüße

[Maik1987]

Geschafft!

Das auktustische Manko, dass mich die ganze Zeit hat glauben lassen, das noch mehr rauszuholen ist hat die ganze Zeit an der Subwoofer Position gelegen.

Mir war zwar bekannt, dass durchaus bessere Ergebnisse bei verschiedenen Positionen zu erwarten sind...aber das der Unterschied dermaßen heftig ausfällt hätte ich nicht erwartet.

An der Alten Sub-Position hatte der Sub meines alten Sourrund-Systems die besten Ergebnisse geliefert, dass der Nubert jetzt an einer ganz anderen Stelle viel bessere Werte liefert hätte ich nie vermutet.

Letzten Endes sieht meine komplette Konfiguration wie folgt aus:

Front/Center/Rear stehen auf SMALL
Sub steht auf YES
Sub Phase 180° und Frequenz auf 199
X-Over im AVR auf 80Hz

Die letzte Feinschliff für Musik über den EQ Tiefen und Mitten etwas angehoben.

Hab bis jetzt zwei Filme geschaut und da muss ich sagen, dass ich noch nichts am EQ verändert habe.

Vielen Dank nochmal für Eure Hilfe

[IngoK74]

Hallo Maik,
dann hat sich die Probiererei ja gelohnt und ich wünsche Dir viel Spass mit deinem Setup.
Subwooferaufstellung ist mitunter kritisch, deshalb immer soviel probieren, wie Kabellänge, Grundriss, Möbelposition und Ehefrau zulassen