Reduzierte Raummoden für Nubert Standboxen

[Weyoun]

Die Phasenlage der vielen unterschiedlichen Frequenzen zueinander ist auch völlig egal.
Der DBA-Effekt beruht darauf, dass ein Signal von vorne kommend durch die Laufzeit im Raum verzögert wird und das andere Signal durch ein elektronisches Delay um die selbe Zeit verzögert hinten abgestrahlt wird. In diesem Fall wären beide Signale hinten wieder identisch.
Wird das hintere Signal aber zusätzlich invertiert (+ und - vertauschen), heben sich beide gegenseitig auf - und zwar bei jeder Frequenz!

Es MUSS doch invertiert werden! Anbei mal die Erklärung aus der Wikipedia:

[Latenz 3]

Da habe ich mit meiner Frage wohl ein wichtiges Thema getroffen.

Hier noch einmal die Eckdaten:
1. passive Stereo Standlautsprecher
2. Zwei Subwoofer rückseitig, die den Bass invertiert und zeitlich versetzt, wieder aus dem Raum nehmen.

Leider scheitert aktuell der Wunsch, zB. eine Nuvero 14 einzusetzen.
Man muss derzeit zwingend zwei oder vier Subwoofer für das DBA verwenden.
Auch wenn Günther Nubert selbst die großen, passiven Lautsprecherboxen favorisiert, ist aktuell ein Double Bass Array für reines Stereo Hören, nur mit den angebotenen Subwoofern möglich.
Aktuell empfielt sich hier 2 x die NuVero 70 senkrecht aufgestellt und 2 Stück AW12 Subwoofer daneben und nochmal zwei jeweils gegenüber aufgestellt.
Über die NuControl wird das Ganze geregelt.

Um die großen Standboxen einzubinden, müssten diese als aktive Lautsprecher erhältlich sein - anders ist das nicht möglich.

Falls ich hier etwas falsch sehe, berichtigt mich bitte.

Grüße

[ThomasB]

Behringer DSP... aber ne Standbox an die Wand geklatscht wird im Mittelht grausam klingen.

Ne Bassflexible Box? a500/700 heisst die Antwort wo man schnell jede Musik angenehm machen kann denn Popmusik klingt auch mit DBA bescheiden.

[StefanB]

Entscheidend für ein gutes gelingen bzgl. DBA ist die Symmetrie.
Des Raumes, der verwendeten Speaker, der Anordnung selbiger im Raum.
4 × nupro axxx direkt an der Wand macht auch keinen Sinn, da darf die 14 ruhig nur passiv existieren, einbinden kann man auch die. Die 4 TT einer 14 erzeugen aber eine andere Ebene Welle als zwei Solosubs...
Etwas anderes als 4 identische Subs wird schwierig ortsanzupassen, also zu entzerren.
Ohne FIR geht da garnix ( heisst nucontrol kann das nicht ), da verschiedene TT-Systeme für vorne und hinten im Übertragungsbereich sowohl im Phasengang individuell voneinander abweichen als auch, wenn z.B. 4× BR verwendet wird, der Anstieg der Gruppenlaufzeit im Bereich des BR-Tunings erheblich UND auch wieder stark verschieden ausfällt. Für eine saubere Auslöschung muss das rechnerisch korrigiert, also aneinander angeglichen sein.

Stefan

[BlueDanube]

Es MUSS doch invertiert werden! Anbei mal die Erklärung aus der Wikipedia:...

Es hat auch niemand gegenteiliges behauptet!
Die Beschreibung des DBA liegt seit genau 11 Jahren frei zugänglich am Nubert-Server ... ist also schon ein ziemlich alter Hut.

[Weyoun]

Es hat auch niemand gegenteiliges behauptet!

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden, als du folgendes schriebst?

Die Phasenlage der vielen unterschiedlichen Frequenzen zueinander ist auch völlig egal.

[nicolas_graeter]

könnte hier ein sprachliches Missverständnis vorliegen?

Die Phasenlage der vielen unterschiedlichen Frequenzen zueinander ist auch völlig egal.

Wird das hintere Signal aber zusätzlich invertiert (+ und - vertauschen)

Das verstehe ich folgendermaßen:
Der Phasengang ist nicht relevant (also Phase über Frequenz) solange die Phase des Signal, das der hintere LS abgibt, um 180° gedreht ist (also invertiert ist) und natürlich um die Laufzeit durch den Raum verzögert wurde: Phase des Signals ist nicht gleich Phasengang über Frequenz

so würde ich das verstehen.

Gruß
Nicolas

[Zweck0r]

Man könnte vorne und hinten je ein Paar NV 140 aufstellen, das hintere über einen aktiven Tiefpass, passendes Delay und umgepolt betreiben, und das vordere über einen Allpass, der den Phasengang des Tiefpasses "kopiert":



Ungleiche Kombinationen können auch funktionieren. Besonders, wenn man sie nur auf eine einzige, besonders störende Raummode abstimmt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4388.html

[Stevienew]

Um nochmals zur Ausgangsfrage zurückzukommen:
Günther Nubert hatte mal ein ähblich gelagertes Problem in einem "Feldversuch" in Angriff genommen. Der entsprechende Artikel in der STEREO ist in diesem Thread aufgegriffen worden: klick. Im Ergebnis wohl eher ernüchternd .
Ich erinnere mich zudem, bei einem NuDay mal einer entsprechender Versuchsanordnung mit NuVero 14, vorgestellt durch Christoph Meiiler, beigewohnt zu haben.
Die Ergebnisse waren meiner Erinnerung nach durchaus positiv, wenngleich nicht so gut, wie mit einem DBA mit vier AW .

bis dann

[nicolas_graeter]

wenngleich nicht so gut, wie mit einem DBA mit vier AW .

ich habe noch kein DBA gehört, glaube aber sofort, das es einen trockenen Bass auf Top Niveau hervorbringt. Allerdings dürfte der Preis von rund 4700 € einer allzu weiten Verbreitung etwas im Weg stehen.

Gruß
Nicolas