Upgrade auf Dolby Atmos

[TheBrain]

Hallo Karl-Heinz,

Back Surrounds laufen bei mir sowohl mit Atmos als auch mit DTS:X, nativ und mit upmixer. Nur Auro nutzt die Back Surrounds nicht.

Grüße, Martin.

[Karl-Heinz S.]

Hi Martin,

danke für die Info.

jetzt wird es interessant zu wissen, was wir unterschiedlich konfiguriert haben.

Ich sitze gerade an der Anlage und habe ein Concert am Laufen. Der Denon hat unterschiedliche Modi für Film, Musik, Game, Pure.
Bei der Nutzung des Modus MUSIC hört sich der Dolby Upmixer besser an als DTS Upmixer. Und ja, ich kann beide Varianten auswählen.

Es wurde berichtet, das dies nicht auswählbar wäre. Dem ist nicht so. Zumindest bei mir nicht. Hört sich eigentlich ganz gut an. Mal eine andere Scheibe testen.

Zurück zu den BackSurround.

Bei nativ 7.1 Laufen die ohne weiteres. Bei Upmixer oder ATMOS Nativ (Roger Waters) sind sie tot.

Ich habe die Front sep. über den Dussun per Preout angesteuert. Der Rest nutzt die (manuell konfigurierten) internen Endstufen.

Wie ist das bei dir?

Gruß
Karl-Heinz

So sieht es in der Konfig aus:

[multit]

Erstmal zur Aufklärung: es gibt keine mehreren Versionen der neuen Upmixer DSU und Neural:X, auch wenn das die Auswahl über die Farbtasten suggerieren sollte. Unterschiede gab es mal bei den Vorgängern Dolby PLII und dts:neo... das kannst Du also als Relikt betrachten. Nützlich sind die unterschiedlichen Tasten dennoch, da die letzte Auswahl in Zusammenhang mit Quelle und Soundformatquelle gespeichert wird. Ich hatte z.B auf Blau den originalen Sound, auf Rot den DSU und auf Grün die Auro-Matic... sehr praktisch.

Das was Du zu den Back Surrounds schreibst ist mir irgendwie nicht schlüssig. Wenn die 7.1 Basis richtig konfiguriert ist, wie Dein Screenshot zeigt, dann müssen die auch bei den Upmixern laufen, denn das ist ja u.a. der Sinn von Upmixern. Auch bei nativem Atmos laufen die Back Surrounds immer mit. Interessant wäre mal ein Screenshot nach Drücken der Infotaste... in solchen Fällen - da ist ja zweifelsfrei aufgezeigt, welche Lautsprecher spielen.

[Karl-Heinz S.]

Moin Multit,

how ever.
Hauptsache es hört sich gut an. Und das ist ja eh Geschmackssache.

Aber, und da gebe ich dir Recht, sollten die BackSurround mitlaufen Und eben genau das tun sie nicht.

Bei der Info ist ja "nur" grafisch zu sehen, was reinkommt und was raus kommt. Da sind die BS ebenfalls "aus".
Also, nur um deutlich zu machen, das auch alle Kabel angeschlossen sind

Daher bin ich mal auf die Antwort von Martin gespannt, welche Zuweisung er konfiguriert hat. Denn wir haben das (außer andere LS) ) gleiche Setup.

Sehr suspekt das ist. Ich habe auch noch mal etwas mit der Zuweisungen der Endstufen experimentiert. Das ist auch nicht immer logisch....

@Martin: Vielleicht kannst du mir sogar mal deine .CFG per PN senden. Dann kann ich das testen. Also zumindest das generelle.

Gruß
Karl-Heinz

[multit]

...
Bei der Info ist ja "nur" grafisch zu sehen, was reinkommt und was raus kommt. Da sind die BS ebenfalls "aus".
Also, nur um deutlich zu machen, das auch alle Kabel angeschlossen sind

Kannst Du mal die Variante, wo die BS bei 7.1 mitlaufen und wo sie bei Atmos-Quelle nicht mitlaufen als Screenshots des Info-Screens posten?
Kabel anzuschliessen oder nicht spielt übrigens keine Rolle beim Ansteuern der Lautsprecher.

Was ich bei nochmaligem Nachdenken an Deinem Screenshot der Endstufenzuweisung nicht ganz verstehe, welche Lautsprecher Du am Terminal Height1 angeschlossen hast.
Ich hatte ja damals mit dem Denon 7200 auch 7.1.4 und die Fronts extern verstärkt, aber bei mir waren die Top Front am Height1-Anschluss und wenn ich mich richtig erinnere war das Front-Terminal leer und in der Zuweisung musste man "Front+Front Wide" eintragen (auch wenn das völlig sinnfrei ist). Aber könnte sein, dass dies Denon geändert hat.

[TheBrain]

Hallo Karl-Heinz,

das wird dann jetzt länger, fürchte ich...

Bei mir liefen immer schon alle LS mit, sowohl mit Upmixer als auch nativ. Ich hatte auch zuerst die "Benutzerdefiniert" Einstellung wie Du, auch mit "Front High" an den "Front" Klemmen und "Rear High" an "height2". Das sind ja auch die einzigen Anschlüsse, die sich sinnvoll ergeben, wenn man die Front extern verstärkt (wie wir beide das gemacht haben). Dort lief 7.2.4 auf jeden Fall - keine Ahnung, warum es das bei Dir nicht tut.

In dieser Konfiguration hat sich jedoch ein Channel Mapping Problem ergeben mit Dolby Atmos - die vorderen und hinteren LS liefen immer gleichzeitig, wenn die vorderen Höhen-LS angesprochen wurden. Ich habe das auf der ISE mit Dolby und Denon besprochen - die konnten das Problem in ihren Testaufstellungen leider nicht nachvollziehen.

Ich habe dann (auf Empfehlung) in den sauren Apfel gebissen und habe das Gerät komplett zurückgesetzt. Da ich eh mit dem ProKit eine saubere neue Einmessung vornehmen wollte, hielt sich der Schmerz aber in Grenzen.

Danach habe ich aber nicht die "Benutzerdefiniert" Einstellung gewählt, sondern die "11.1" Einstellung, und habe die Front auf PreOut gelegt. Das deckt sich genau mit der obigen Beschreibung von MultIT. Front high ist dann an High1, Rear high an High2. Die Monoblöcke sind an den Front Pre Outs, die Front LS Klemmen bleiben leer (im Gegensatz zur "Benutzerdefiniert" Einstellung, wo da die Front high dran klemmen).

Aktuelle Endstufenzuweisung

7.2.4 muss also auf alle Fälle gehen, nativ und als Upmixer. Wenn es das nicht tut, würde ich Dir (wie bei mir) einen Komplett-Reset auf die Werkseinstellungen empfehlen.

Und was das Auswählen der Tonformate angeht: Wenn Du mit PCM zuspielst, dann kannst Du auf jeden Fall alle drei Upmixer auswählen (siehe Screenshots). Wenn Du aber bitstream zuspielst, dann wirst Du bei einem Dolby-codierten Soundtrack DTS nicht anwählen können und bei einem DTS Track nicht Dolby. Auro hingegen geht immer - da gehen aber die Back Surrounds wirklich nicht, ist in der Denon Implementation nicht vorgesehen (siehe auch Screenshot).

Dolby Surround Upmixer - mit Back Surrounds

DTS Neural:X - mit Back Surround

Auro3D Upmixer - ohne Back Surround

Ich hoffe, ich habe jetzt die Verwirrung komplett gemacht

Viele Grüße, Martin.

[Karl-Heinz S.]

Kannst Du mal die Variante, wo die BS bei 7.1 mitlaufen und wo sie bei Atmos-Quelle nicht mitlaufen als Screenshots des Info-Screens posten?

Das werde ich gerne tun.

Was ich bei nochmaligem Nachdenken an Deinem Screenshot der Endstufenzuweisung nicht ganz verstehe, welche Lautsprecher Du am Terminal Height1 angeschlossen hast.
Ich hatte ja damals mit dem Denon 7200 auch 7.1.4 und die Fronts extern verstärkt, aber bei mir waren die Top Front am Height1-Anschluss und wenn ich mich richtig erinnere war das Front-Terminal leer und in der Zuweisung musste man "Front+Front Wide" eintragen (auch wenn das völlig sinnfrei ist). Aber könnte sein, dass dies Denon geändert hat.

Hier hatte ich bei "Benutzerdefiniert" die TF's an die FRONT-Anschlüssen geklemmt.
Bei einer anderen test Konfig. (War 11.1) sollte ich dann laut dem Einrichtungsassi. die TF Front und Rear an die Hight-Anschlüsse klemmen.

Die Beschreibung von Martin und der Hinweis mit "Front+Front Wide" dürfe (wenn auch völlig unlogisch) ein guter Hinweis sein.

Das teste ich (hoffentlich) heute Abend noch mal aus.
Reseten ist kein Problem. Die paar Namensänderungen und Zuweisungen der Inputs sind schnell gemacht. Und Einmessen muss ich sowieso.

Also, danke erstmal an euch, ich werde weiter berichten.

Gruß
Karl-Heinz

[Karl-Heinz S.]

Hallo,

nachdem ich gestern Abend noch Zeit gefunden habe, war ich noch mal am System.

Gar nicht lange rumgemacht und den AVR resetet.
Danach haben ich die Inst. Routine soweit laufen lassen, und bei der Endstufenzuweisung die empfohlene 11.1 ausgewählt. Obwohl dort dann von Front Wide gesprochen wird.
Danach wurde auch der Lautsprecher Test ausgeführt und er merkte, dass es keine Front Wide gibt und hat diese dann auch ignoriert.

Nach einem Einmessvorgang hatte er auch alle vorhandenen LS erkannt.

Und siehe da, bei allen Modi sind nun auch die Back Surround mit im Spiel. Also Fazit: Die Benutzerdefinierte Zuweisung der Endstufen funzt so nicht! Wenn man das weis....Aber dazu gibt es ja DAS Forum

Was mich jetzt noch irritiert, bei nativem ATMOS sollte doch im EIngangsignal die Highs angezeigt werden. Und der Receiver meldet im Display ATMOS??

Dem ist nämlich nicht so. Habe aber Bitstream vom BluRAy in den AVR.

Danke Martin, deine Screenshots haben sehr geholfen

Gruß
Karl-Heinz

[TheBrain]

Sehr gerne. Obwohl ich gestern vergessen habe, Dir die Setups zu schicken - Besuch kam plötzlich... Sorry. Aber Du hast es ja jetzt auch so hinbekommen.

Wenn natives Atmos oder DTS:X anliegt, dann ist auch nur genau dieser Schriftzug links im Quellfenster zu sehen, keine einzelnen Boxen mehr. Damit wollen die Hersteller andeuten, dass es bei den beiden ja kein kanalbasiertes System ist, sondern eines mit frei zuweisbaren Objekten, die dann in real time auf die verfügbaren Boxen aufgeteilt werden. Bei Auro sind die Kanäle zu sehen, da sie kanalbasiert sind.

[Karl-Heinz S.]

Danke für die Info.

Dann muss ich noch mal schauen, wie ich meinem Marantz das Signal nativ entlocken kann.

Gruß
Karl-Heinz