nuPower A

[Nufreak]

Dann sprich doch mal klar aus, was du denkst, anstatt dich hinter englischen Fachwörtern zu verstecken

[StefanB]

Ich denke, ich verstehe nicht, warum jemand von diesen englischen Fachwörtern überfordert ist.

Stefan

[Nufreak]

ganz einfach: Wenn er damit beruflich nichts zu tun hat, so wie vermutlich die meisten hier

[Nufreak]

ganz einfach: Wenn er damit beruflich nichts zu tun hat, so wie vermutlich die meisten hier

[Sencer]

Vielleicht braucht nubert in Zukunft nicht wirklich mehr real existierende Geräte herzustellen.
Einmal im Jahr 3 Monate vor Weihnachten die Ankündigung des Neuen ( was auch immer ), fertig ist das Kopfkino.
Ich habe nämlich das Gefühl, das ist es, was man seitens der meisten Foren-User will bzw. was den meisten völlig ausreicht.

Ich hab die Geschäftsidee ja schonmal ins Spiel gebracht, einfach eine fixe Gebühr und die Garantie immer das neueste zu haben. Das ist genau die Peace of Mind die manche ewigen Aufrüster suchen. Ob oder wie groß die Unterschiede real sind, oder ob es nur noch Verbesserungen sind welche dem Streben nach ideeler Perfektion dienen ist spielt dann auch keine Rolle mehr.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 87#p819387

Vielleicht sollte nubert ein Leasing einführen. Feste Vertragslaufzeit, feste monatl. Gebühr und am Ende kann man sie einfach zurückgeben. nubert verdient nochmal am Verkauf der Gebrauchtbox, und die zufriedenen Leasingkunden können ohne Reue immer aufs aktuellste Equipment umsteigen wenn der Vertrag ausläuft, weil man sich nur einmal Gedanken machen muss ob es einem den monatlichen Preis Wert ist, und nicht jedesmal hin und herrechnen ob man die alte Box noch ein paar Jahre etwas behält, ob man jetzt einen größeren Betrag investiert oder wie auch immer. Für Leute die eh gerne wechseln und sich nicht gerne mit dem Verkaufen abmühen sicher eine attraktive Alternative, auch wenns unterm Strich teurer ist. Außerdem reduziert sich auch das Risiko der Fehlinvestition, weil man immer vorher schon weiß, dass man spätestens am Ende der Laufzeit die Box los ist und vorher schon genau weiß was einen der Spaß gekostet hat. ^^ Funktioniert bei den Autoherstellern mit guten Restwerten ja auch erstaunlich gut.

Klingt irrsinnig? Nur weils noch keiner anbietet.

[Weyoun]

Was ich auch schon häufig in Foren gelesen habe, aber nicht nachvollziehen kann, ist, warum Vorstufen eher "klingen dürfen". Es sind auch nur Verstärker, die zudem einen geringeren Verstärkungsfaktor haben müssen und üblicherweise eine einfachere Last sehen. Bleibt noch die Lautstärkeregelung, die zum Glück inzwischen häufig analog über digital geschaltete Widerstands-Arrays läuft oder meinetwegen über Potis, die abgesehen vom Gleichlauf auch nicht klingen dürften.

In der heutigen Zeit macht eine Vorstufe deutlich mehr als nur das Pre-Out-Signal mittels Verstärkung zu erzeugen. Heute wird da wild hin und hergerechnet. Ohne DSP geht bei den meisten Vorstufen mittlerweile nichts mehr. Und somit können da auch ganz andere Resultate bei heraus kommen, wenn man zwei Vorstufen miteinander vergleicht. Evtl. ist auch etwas Equalizing mit dabei. Die NuControl ist z.B. ein solcher Kandidat, der ausschließlich digitale Signalpfade besitzt.

[Zweck0r]

wie stehst Du zum Thema Innenwiderstand der Endstufen? An 3 Ohm eine einfache Last zu betreiben ist das eine, aber durch den komplexen Widerstand kann es abhängig vom Innenwiderstand zu Nichtlinearitäten kommen. Und Energie, die vom Lsp. zurück kommt, sollte im Bestfall kurzgeschlossen werden und den Verstärker nicht beeinflussen.

Probleme in nennenswerter Größenordnung sind mir nur bei Röhrenendstufen oder billigen Class-D-Konstruktionen bekannt.

Was ich auch schon häufig in Foren gelesen habe, aber nicht nachvollziehen kann, ist, warum Vorstufen eher "klingen dürfen". Es sind auch nur Verstärker, die zudem einen geringeren Verstärkungsfaktor haben müssen und üblicherweise eine einfachere Last sehen.

Richtig. Eine Vorstufe, die in Neutraleinstellung "klingt", betrachte ich als Fehlkonstruktion. Das schließt auch DSP-Vorstufen ein.

Ich bin sehr gespannt, ob die Fa. Nubert begründen wird, warum nun noch eine Class AB Endstufe kommt. Markt, weniger Klirr, einfach als Statement oder etwas anderes?

http://www.iwc.com/de/kollektion/portugieser/IW3776/
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... renuhr.htm

Muss man begründen, warum es so etwas gibt ? Es sind technische Kunstwerke.

Schenkt man den Messungen der Stereoplay glauben, wird in den letzten Jahren bei Endstufen vom Hersteller wieder mehr Klirr zugelassen, als es technisch möglich wäre. Sounding?

Vergleiche die Messdiagramme mit denen der besten Lautsprecher. Der Begriff "Sounding" ist da fehl am Platze. Das ist eher das Ergebnis konsequenter Optimierung, denn einseitiger Fokus auf minimalen Klirr schafft andere Probleme (Laststabilität).

[nugehts.los]

aber genau das ist doch der sogenannte "Verstärkerklang"! Natürlich kann kein Verstärker klingen, das können nur Lautsprecher. Aber wenn jetzt deinen Lautsprechern nicht mehr die Puste ausgeht, dann klingen sie doch wahrscheinlich kraftvoller und präziser. Das ist dann der "nicht durch mangelnde Verstärkerleistung limitierte Klang" den man nennen kann wie man möchte

Jein!

Hier wird regelmäßig argumentiert, dass Verstärker A bei Zimmerlautstärke "besser", "angenehmer", "sanfter", "wärmer", "analytischer" oder was auch immer klingt als Verstärker B, obwohl sich beide Verstärker (bevor Missverständnise auftreten: ich meine hier reine Endstufen) selbst mit ATM leistungstechnich im unteren zweistelligen Wattbereich aufhalten. Genau hier wird jedoch regelmäßig von Verstärkerklang gesprochen, was dann heftigste Diskussionen zur Folge hat.
1) Ich höre da keine Unterschiede.
2) Als Elektrotechniker kann ich keine Gründe finden, warum zwei Endstufen am gleichen Lautsprecher unterschiedlich "klingen" sollten, solange sie leistungstechnisch nicht überfordert sind.

Es gibt wohl kaum jemanden, der bestreitet, dass ein Verstärker "klingt", wenn er Seine Leistungsgrenze erreicht. Das gilt für alle Verstärker. Gibt es denn ein realistisches Scenario, wo die nuPower D im Heimbetrieb an Ihre Leistungsgrenze kommt? Dauerausgangsleistung laut Nubert sind 920 Watt, Wobei die Total harmonic distortion (gesamte harmonische Verzerrung) + noise (Rauschen) lediglich 0,06% des Ausgangssignals ausmacht. Diese Verzerrung dürfte unhörbar sein. Gemessen wird das wahrscheinlich an einem ohmschen Widerstand. Bleibt eigentlich nur noch die komplexe Last des Lautsprechers, die den Verstärker in die Knie zwingt.

Ich habe mir Nuberts Ausführungen dazu in Technik sagt durchgelesen. Ich war ein wenig erstaunt über die Messmethoden. Es wird nicht etwa zwischen Verstärker hin- und hergeschaltet, die eine einzelne Box antreiben. So Richtig schlau bin Ich daraus Nicht geworden.

[Zweck0r]

Ich habe mir Nuberts Ausführungen dazu in Technik sagt durchgelesen. Ich war ein wenig erstaunt über die Messmethoden. Es wird nicht etwa zwischen Verstärker hin- und hergeschaltet, die eine einzelne Box antreiben. So Richtig schlau bin Ich daraus Nicht geworden.

Der Verstärker mit Lautsprecherlast wird direkt mit dem sprichwörtlichen "Stück Draht" verglichen, im zweiten Beispiel werden beide Signale voneinander subtrahiert:

(Nutzsignal + Verfälschungen) - Nutzsignal = isolierter "Verstärkerklang".

Bei Lautsprechern wäre die zweite Variante sinnlos, weil es zu viele Abweichungen gibt, von denen die meisten irrelevant sind.

[Goisbart]

...
In der heutigen Zeit macht eine Vorstufe deutlich mehr als nur das Pre-Out-Signal mittels Verstärkung zu erzeugen. Heute wird da wild hin und hergerechnet.
...

Ok, wenn man diese Art Vorstufen meint, "klingen" sie (leider) natürlich unterschiedlich. Zum einen weil kaum noch einer weiß, was in den DSPs passiert und deren Qualität unklar ist und zum anderen weil mit so einem Gerät meist die automatische Einmessfunktionalität genutzt wird. Da wird viel "verschlimmbessert".

wie stehst Du zum Thema Innenwiderstand der Endstufen?
...

Probleme in nennenswerter Größenordnung sind mir nur bei Röhrenendstufen oder billigen Class-D-Konstruktionen bekannt.

Ab welcher Größenordnung wird es nennenswert? Gibt es dazu zahlen? (Ein Elektrotechniker wollte sich nicht dazu äußern. )

http://www.iwc.com/de/kollektion/portugieser/IW3776/
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... renuhr.htm
Muss man begründen, warum es so etwas gibt ? Es sind technische Kunstwerke.

Sehr schöne Links!
Bisher war die Nubert-Philosophie eher bodenständig und selbst High-End Produkte wie die nP D oder die nV140 hatten einen sachlichen Hintergrund. Neben der nP D und vor allem wie sie präsentiert wurde, fehlt im Moment dieser Hintergrund für eine nP A. Deshalb bin ich zuerst gespannt ob die nP A eine Daseinsbegründung bekommt und wenn ja, welche.
Ein "wir wollten nur mal zeigen was geht" in Serie zu bringen, wäre schon mutig (Herr Spiegler würde fluchen!), aber warum nicht.

Schenkt man den Messungen der Stereoplay glauben, wird in den letzten Jahren bei Endstufen vom Hersteller wieder mehr Klirr zugelassen, als es technisch möglich wäre. Sounding?

Vergleiche die Messdiagramme mit denen der besten Lautsprecher. Der Begriff "Sounding" ist da fehl am Platze. Das ist eher das Ergebnis konsequenter Optimierung, denn einseitiger Fokus auf minimalen Klirr schafft andere Probleme (Laststabilität).

Ich habe leider keine Erfahrung, ob und ab wann man "Verstärker-Klirr" als Sounding hört und würde, nimmt man Lsp._klirr zum Vergleich, auch vermuten, dass die nP D da eher unauffällig ist. Andererseits liegt die nP D auf einem Niveau, das man bei AVM mit regelbarem Klirr erreicht hat, als man sich dort entschied regelbar zu "sounden".
So gesehen, könnte die nP A dem Stück Draht durch Class AB noch näher kommen. Das wäre auch eine möglicher Hintergrund für ihr Dasein.
Zum Vergleich: Bevor AVM anfing bewusst den Klirr zu erhöhen, hatte zB die AVM M2 (2.Gen Cl AB) bei 25W an 4Ohm die höchste Klirrkomponente mit -90dB, die M3NG je nach Regelung zwischen -70dB und 55dB. Die nP D liegt da mit -60dB eher im Bereich der bewusst klirrenden AVM M3NG und die AVM M2 ist um Größenordnungen besser als beide. Trotzdem ist die M2 übrigens sehr Laststabil.