Das ewige Thema

[Emsor]

Immer wieder das selbe Thema?! Ja!
Dipol oder doch Direktstrahler für den Surroundsound?!
Man man man, wenn man das Thema in der Suchfunktion eingibt, dann erscheint Lesestoff wo der Herr der Ringe, Harry Potter und alle Tom Clancy Romane zusammen nicht mal ansatzweise rankommen würden.
Aber ich wollte nicht noch einmal das Thema anpacken und diskutieren was nun besser ist, sondern einfach mal meine Erfahrungswerte mit Leuten teilen, die eventuell grade vor genau dem gleichen Problem stehen und vielleicht den einen oder anderen Tipp von Profis einholen.

Also, wo fange ich am besten an?!

Zu aller erst wollte ich mal anmerken, wie verdammt gut ich das Konzept, Unternehmen und das Produkt hinter der Firma nubert finde.
Als ich vor 2 Jahren meine neue Wohnung bezogen habe, wollte ich mir endlich mal vernünftige Lautsprecher gönnen. Da ich nebenbei ja noch Dj bin, wollte ich natürlich einen verdammt guten Klang im Stereo-Betrieb erzielen. Als erstes musste ein neuer AV-Receiver her und nach vielem lesen stand auf einmal ein Yamaha RX-A820 vor meiner Nase. Tja, nur welche Lautsprecher?! Ich habe damals vor Jahren eine Ausbildung in einem Elektrofachmarkt gemacht und dachte, dass das Thema Haushaltgeräte schon kompliziert sei. Tja, falsch gedacht. Nach ewigem testen im Markt, stoß ich irgendwann mal auf die Firma nubert. Als ich zum ersten mal die nuBox hörte, wusste ich nicht was ich machen sollte. Ich selbe lege ja Musik im Bereich Deep-Techhouse auf und da gibt es ein Lied von Monkey Safari, welches Garden State heißt. An sich ist das Deep-Techhouse, aber auch schon ein schönes Orchester. Kann ich also nur empfehlen, wen man seine Lautsprecher mal testen möchte. Als ich es den an hatte, kamen mir nach einer Weile sogar die Tränen, da es einfach unbeschreiblich schön Klang. Also viel Lob an dieser Stelle an nubert.

Kurz daraufhin kam die passende Center dazu, da ich auch gerne den einen oder anderen Film geschaut habe.

Das Ganze ist schon mittlerweile 2 Jahre her und jetzt kamen auch noch Lautsprecher für den Surroundsound dazu.

Meine Entscheidung fiel hier auf die 303, welche ich jetzt eine Woche lang auf Dipol gestellt und ausgiebig getestet habe. Meine Wahl fiel darauf, da meine Couch ca. 10cm von der Rückwand und ca. 10cm von der linken Wand entfernt ist und angeblich sollen diese Dipollautsprecher wahre Wunder bringen, wenn die Boxen direkt an die Wand angebracht werden sollen, wo auch die Couch steht. Also alles angeschlossen und ausmessen lassen und siehe da: Es klang, naja, nicht so zufriedenstellend, wie ich es erwartet habe. Ich habe dabei die linke Box fast in die linke Ecke gesetzt und die rechte hat dabei nur eine Wand nach hinten. Mich ließ das Gefühl nicht los, dass von der linken Seite mehr kommt, als von rechts, wobei mein AV Receiver keine große Pegelanpassungen vorgenommen hatte.
Getestet hatte ich das Ganze mit Musik, mit normalen Fernsehen, mit Filmen, mit 5.1 Tests von YouTube und mit dem PS4 Spiel "The Division". Nach Mehrmaligen einpegeln, herum probieren und messen, hatte ich mein gewünschtes Ergebnis fast erreicht. Allerdings waren die Einstellungen teilweise meiner Meinung nach sehr unlogisch, im Vergleich zu der automatischen Einmessung. Getestet habe ich das auch mit den verschiedenen eingestellten Frequenzen. Man kann bei dem Yamaha nämlich einstellen, ob es ein natürlicher, linearer oder direkter Sound sei soll. Man kann ihn aber auch so einstellen, damit alle Boxen die selben Klangeigenschaften besitzen sollen, wie die Frontlautsprecher.
Der 5.0 Effekt war ja schon wirklich gut, nur irgendwie störte es mich weiterhin, dass die linke Seite immer etwas lauter Klang und sich nicht so sehr an das 5.0 System angepasst hatte. Immer stieß die linke Seite heraus, auch wenn ich diese schon leiser gemacht habe.
Falls der ein oder andere wissen möchte, wie die Gegebenheiten in meinem Wohnzimmer sind, der kann auch gerne in die Bedienungsanleitung der nuBox reinsehen. So wie die Zeichnung in der Bedienungsanleitung ist, genau so ist auch mein Wohnzimmer aufgebaut genau so habe ich die Lautsprecher auch angebracht und ausgerichtet.

Jetzt kam mein zweiter Test.

Ich habe die Lautsprecher einfach auf direkt umgestellt und noch einmal einmessen lassen. Der Sound war jetzt definierter als vorher und man konnte schon eher erahnen, woher der Ton auch kam. Nur hatte ich jetzt das Gefühl, dass direkt hinter mir jetzt weniger passiert als mit der Einstellung Dipol.
Noch bin ich ein wenig am herumexperimentieren und einstellen, welche Einstellung für mich am besten ist. Aber im Großen und Ganzen, fand ich den Klang schon etwas besser.
Und jetzt kommt Ihr:
Machen Dipollautsprecher eurer Meinung nach Sinn oder haben die einfach nur so eine Daseinsberechtigung?
Welche Erfahrungen konntet ihr bisher mit solchen und euren Lautsprechern machen?
Welche Einstellungen habt ihr bei euren Lautsprechern?
Oder habt ihr den einen oder anderen Tipp für mich, an den ich mich halten sollte oder könnte?

Danke schon mal im Voraus.

Euer Alex

[nuChristian]

Guten Morgen,

ein Bild des Raumes wäre sehr hilfreich bei der "Fehlersuche".

[caine2011]

natürlich kann ein dipol sinn machen

prinzipiell handelt es sich dabei aber eher um eine ansatzfrage: ein dipol will und soll naturgemäß nicht eine perfekte ortung erzielen
die idee ist es eine atmosphöre im rearbereich zu erzeugen um so mehr fülle in den film zu bringen
durch die diffusen anteile, die an der rückwandf reflektiert werden, wird genau das erzeugt

der direktstrahler hingegen macht dasselbe wie die front: er arbeitet ohne direkte reflexion (wohl aber mit indirekte, wenn dein raum nicht akustisch behandelt ist)
der vorteil ist eine hohe ortbarkeit, aber die o.g. fülle kann u.u. fehlen

je nach film kann ein dipol oder ein direktstrahler seinen job besser machen

der vorteil an nubert dipolen: alle lassen sich auf direkt schalten und somit gut vergleichen

[MGM]

Der linke Lautsprecher spielt lauter, oder Auffälliger, weil er in der Ecke zwei nahe Begrenzungsflächen hat.
Da wird mehr Diffusschall reflektiert, als bei rechten LS. Dazu kommen dann Interferenzen vom reflektierten Diffusschall und Direktschall... das liegt halt an der Asymmetrie der Aufstellung.

Entweder den LS deutlich aus der Ecke holen, weg von der Seitenwand.
Oder versuchen Links per Absorber, den Diffusschall von der Seitenwand zu Dämpfen.

Offensichtlich kann der Yammi das nicht gehörrichtig kompensieren, im Zweifel ist es absolut i.O. dem eigenen Gehör zu vertrauen...

[Lars_S.]

der vorteil an nubert dipolen: alle lassen sich auf direkt schalten und somit gut vergleichen

Wobei ein direkter Vergleich mühsam sein kein, ich nehme jetzt mal die Nuline 24 auf Stativen, sofern geschraubt, gestaltet sich das schon schwierig mit dem Umschalten...

Gruß

[Emsor]

Guten Morgen und danke schon mal für die vielen Antworten

Christian, hier der Link zu meinem Raum: http://www.nubert.de/downloads/nubox_303.pdf
Schau hier einfach mal auf die Seite 5, denn die Abbildung ist exakt genau die Gleich wie von meinem Raum.
Genau so habe ich die Lautsprecher auch angebracht, außer das die linke Box doch ein wenig mehr in der Ecke sitzt.

Ach übrigens, ich habe eine Deckenhöhe von 3,60m. Hat es auch irgendwie einen Einfluss auf den Klang?

Caine, mein Ansatz war eigentlich gewesen, dass ich für Filme gucken ein wenig mehr Volumen reinbekommen wollte. Deswegen auch der Dipol. Dabei habe ich nie gedacht, dass es so ein Problem darstellen könnte. Wo ich die Lautsprecher jetzt auf direkt umgestellt habe, fehlt mir auch ein wenig die Fülle, aber der Sound ist jetzt klar definiert und jetzt ist das Problem mit dem lauteren Lautsprecher fast gelöst

MGM, wegen den beiden Begrenzungsflachen ist mir das schon bewusst. Habe es versucht ein wenig zu kompensieren, indem ich versucht habe die Lautstärke zu verringern, aber anscheinend sind die Interferenzen viel zu stark und man kann es einfach nicht kompensieren. Aber das mit den Absorbern habe ich mir auch schon gedacht, nur kenne ich das aus der Studiotechnik so, dass die auch einen gewissen Abstand brauchen.

Stimmt schon, der Vergleich ist immer etwas schwieriger. Ich muss die immer wieder abschrauben und umstellen und wieder anschrauben usw...

Ich habe da jetzt einen anderen Ansatz im Blick. Ich wollte mir nämlich die Tage noch einmal die 313 bestellen, da die ja etwas größer sind und vielleicht auch einen besseren Klang als Direktstrahler erzielen?!

Korrigiert mich, falls ich irgendwo einen verkehrten Ansatz habe.

An die Leute die auch die NuBox Serie haben. Wie habt ihr euer Set so aufgebaut?

Euer Alex

[kleiner7377]

Hallo Alle,
ich hätte da auch noch eine Frage.
Ich hab vor kurzem meinen AVR getauscht. Der jetzige Yamaha RX A830 misst den linken 301er hinten mit 7,7m oder 3,2m Entfernung ein. Der RX V673, den ich vorher im Betrieb hatte hat die korrekte Entfernung von 1,9m gemessen.
Wie kann es zu solchen Unterschieden kommen? Macht es evtl. Sinn die 301er mit Schalterstellung auf direkt anstatt dipol einzumessen und dann im Betrieb auf dipol zu stellen?
Ich weiß das die Anordnung der Rears nicht optimal ist, die Regierung hat einer Veränderung bisher noch nicht zugestimmt.

[Emsor]

Hallo Ralf,

natürlich sehr komisch. Kann es vielleicht sein, dass das Mikrofon vielleicht einen leichten Knacks weg hat?!
Wie ist denn die Beschaffenheit in deinem Wohnzimmer?
Ich würde es, je nachdem welche EQ Einstellung du verwendest, es lieber sein lassen.
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber mal angenommen du hast den EQ beim Yamaha auf "linear" zu stehen. Er misst dabei ja die Frequenzen aus und stellt sie so ein, dass sich alle Lautsprecher gleich anhören. Wenn du die jetzt auf direkt eingemessen hast und jetzt auf dipol stellst, kommen ja jetzt quasi 2 weitere Lautsprecher und damit auch etwas andere Frequenzen dazu. Könnte mir denn schon vorstellen, dass das gesamte Ergebnis verfälscht wird. Wenn du aber im YPAO Menü und damit die Frequenzen auf "direkt" gestellt hast, dann ist das glaube ich egal. Ich kann mich aber natürlich komplett irren und es klingt trotzdem gut. Probier es einfach mal aus.
Hast du sonst schon mal den Abstand selbst gemessen und ihn im Menü so eingestellt?!
Denn ein vernünftig gemessener Abstand kann über viel Entscheiden.
Ich habe meinen EQ über meinen Yamaha RX-A820 auf "linear" eingestellt, da links eine Wand ist und ich die Lautsprecher auf der linken Seite im Bassbereich etwas verringern musste, um dröhnen zu vermeiden.

Sonst reiche doch einen Antrag bei der Regierung ein

[Heinz-Wilhelm]

Ich habe hinten die nuvero 3. Die laufen immer im Direktmodus. Dipol gefällt mir gar nicht.
Alles Geschmackssache. Beides ist wohl richtig.
Wie schön, das mein AV-Verstärker nicht einmessen kann. Ein bisschen an der Raumakustik arbeiten und Boxen durch die Gegend rücken macht viel mehr Spaß, als von der Elektronik bevormundet zu werden.

[kleiner7377]

Ich kann mir vorstellen, dass das Mikro einen Knacks weg hat. Ich werde mir mal ein anderes von einem Freund leihen und dann nochmal einmessen und dann rumprobieren wie die Dipol am besten klingen.
An dem RX V673 klangen die 301er auf jeden Fall deutlich besser als Dipol. Hatte dadurch ein deutlich diffuseres und voluminöserer Klangbild gerade bei der Position der LS in den Ecken und der Couch an der Wand. Siehe Galerie.