Behringer A500-Endstufe an NuBox 483+ATM ??

[Melody]

Hab nochmal gründlicher auf http://www.nubert.de gesucht. Einen Link zu den Marken kann ich einfach nicht finden. Warum ist das so gut versteckt?
Korrektur: Ein einziger Klick auf den senkrechten Button Nubert-Hifi-Shop hätte genügt . Den hatte ich einfach übersehen. Ich denke wohl eher waagerecht

[palefin]

http://www.nubert.de/b-ware/487/
hier findest du IMMER auch alle anderen Hifi Geräte von Nubert.... Nicht nur die Schnäppchen

>>> also unter
>>>PRODUKTE
>>>SCHNÄPPCHEN
>>>HIFI- GERÄTE

[Melody]

Danke.
Der Weg über die Schnäppchen ist wohl etwas unlogisch, aber jetzt hab ichs begriffen
Verdammt tief, die ganzen Yamaha-Geräte. Die waren früher ein paar cm kürzer. Soviel Platz hatte ich gar nicht eingeplant.

[flo5]

Verdammt tief, die ganzen Yamaha-Geräte. Die waren früher ein paar cm kürzer. Soviel Platz hatte ich gar nicht eingeplant.

Die Komponenten müssen halt irgendwo hin Alternativ mal nach Class-D Geräten schauen, da gibts oft schlankeres.

[Rank]

@Melody:
In einem meiner letzten Beiträge hatte ich Dich gefragt, welche Pegel (in Dezibel) von Dir gewünscht sind.

Im folgenden Link findest Du einen recht guten Beitrag, der die erforderliche Vertärkerleistung (in Relation zum Wirkungsgrad) sehr schön veranschaulicht:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=25348

Als Praxisbeispiel bedeutet dies, dass wenn Du z.B. in "Partylaune" eine Lautstärke von 97 dB erzielen möchtest, hierfür zwar 32 Watt (unverzerrte Watt) theoretisch ausreichen würden, sich aber der Leistungsbedarf durch die Verwendung eines ATM oder EQ nochmals sehr deutlich erhöhen kann
Wenn Du ein ATM einbindest, dann wird durch die Tiefgangerweiterung vom ATM nochmals Spannung drauf gepackt. In Linearstellung vom ATM können da schon ca. +3 dB (je nach ATM Modell) hinzu kommen - was für die Endstufe bedeutet, dass diese nun die doppelte Leistung unverzerrt bereitstellen muss (ohne dass sich hierbei die empfundene Lautstärke merklich erhöht).
Und schon sind aus den 32 Watt plötzlich 64 Watt geworden.
Doch damit nicht genug - dreht man nun (unvernünftigerweise) ganz extrem am Bassregler vom ATM (oder auch EQ), so dass irgendwann +12 dB drauf gepackt werden, dann kommt hierdurch der Multiplikator 16 zustande.
Die Rechnung aus unserem Beispiel würde dann lauten: 32 Watt x 16 = 512 Watt (was der Verstärker bringen muss, nur wegen der übertriebenen ATM oder EQ-Einstellung).
Wenn der Verstärker nun diese Leistung nicht bereitstellen kann, wird ein clippendes Signal bei den Lautsprechern ankommen.
Und falls der Verstärker diese Leistung doch bereitstellen kann, stellt sich dennoch die Frage, ob die Lautsprecher diese 512 Watt dauerhaft verkraften können.

Fazit: Kombiniere niemals nicht extreme ATM oder EQ-Einstellungen mit sehr hohen Pegeln.

Edit:
Anforderungen die durch extreme Dynamikspitzen entstehen können (wie im oben erwähnten Link beschrieben) sollte man zusätzlich auch noch Beachtung schenken.


Gruss Rank

[Bruno]

@ Rank,

super erklärt

Vielleicht versteht er es jetzt dass zu viel Leistung nicht schlecht wäre

[Melody]

Rank, ich hatte die Frage nach den Dezibeln vergesssen zu beantworten - hätte sie aber auch unmöglich beantworten können.
Ich höre rein nach Gefühl, und habe dabei nicht die leiseste Ahnung, welche Leistung in diesem Moment tatsächlich umgesetzt wird, und auch nicht, welche Pegel gerade herrschen. (Da könnte ich mir vielleicht mal ein dB-Messgerät kaufen, falls das etwas taugt.)
Daher hatte ich auch schon mal den Wunsch gehabt, mir diese Leistung anzeigen zu lassen. Aber sowas gibt es kaum, und vermutlich wird die Anzeige auch nicht besonders aussagekräftig sein, weil es höchstwahrscheinlich auch auf die frequenzbezogene Leistungsverteilung ankommen wird.
Ich weiß nur, dass wir im Wohnzimmer die Nubox 400 samt ATM schon mal so aufdrehen, dass in der angrenzenden Küche direkt unangenehme Basskonzentrationen zu spüren sind, während es im Wohnzimmer einfach nur gut für unsere Ohren klingt. Die Lautstärke ist dann schon so, dass man besser die Fenster schließt, um die Leute draußen nicht zu stören.
Ich mag Musik sehr, habe aber den Klang betreffend kein erfahrenes analytisches Gehör wie einige von Euch, eher was die Musik an sich betrifft. Vielleicht höre ich auch einfach zu selten (aber das ist krankheitsbedingt). Wann es der Box oder dem Verstärker zuviel wird, würde ich vermutlich nur selten hören.
Der Bass soll im Körper spürbar werden und ich mag guten Klang. Mehr differenzieren kann ich das leider nicht.
Und wenn es mir zu laut wird, dass meine Ohren verzerren, dann mag ich das auch nicht. Konzertlautstärken vermeide ich daher in der Wohnung. Allerdings ist das wiederum sehr schwer zu beurteilen. Man erlebt Musik im eigenen Heim sowieso völlig anders als in der Öffentlichkeit in der Disco oder einem Konzert. Mir geht es jedenfalls so.
Das mit dem vielfachen an Leistung durch ATM/ABL und Equ ist mir bewusst. Aber wann bei welchen Einstellungen ein Zuviel droht, kann ich absolut nicht entscheiden, alerhöchstens wage vermuten. (Das werden einige von Euch nicht glauben, nachdem, was schon geschrieben wurde).
Darum wollte ich ja auch möglichst hohe Sicherheit gegen Zerstörung von Verstärker und Boxen. (Was man in dieser Hinsicht tun kann und was nicht, habt Ihr mir ja ausgiebig erklärt.)
Und daher sollte auch eine Box her, die von Haus aus schon eine spürbar bessere Basswiedergabe als die 380 hat, damit ich nicht in Versuchung komme, an Equs zusätzlich zu schrauben. Aber ein ATM muss sein. Das Teil ist einfach genial - und wird natürlich auch - in einermaßen moderater Einstellung - verwendet werden.
Erstaunt bin ich, dass unser Yamaha AX-496 mit seinen 120 Watt Dauerleistung an 4 Ohm genug für die 400er + ABL liefert, um unser 30 qm-Wohnzimmer genügend zu füllen, mit deutlichem Einsatz des ABLs, ohne dass ich irgendeine Klangverschlechterung wahrnehme. Aber es ist eben nur meine begrenzte Wahrnehmung und hat nichts zu bedeuten.
Aber da das so gut funktioniert, werde ich vermutlich am besten damit fahren, das Wohnzimmer-Szenario auch für mich zu verwenden. Daher die Nubox 483 + ABL und ein ähnlicher Verstärker.
Und ich versuche einfach, so gut ich kann, Extrem-Einstellungen zu vermeiden. Mehr kann ich nicht tun.

Gruß Melody

[Rank]

... daher sollte auch eine Box her, die von Haus aus schon eine spürbar bessere Basswiedergabe als die 380 hat, damit ich nicht in Versuchung komme, an Equs zusätzlich zu schrauben. Aber ein ATM muss sein...

Vermutlich wärst Du sehr erstaunt, zu was die nuBox 380 alles fähig ist, sofern man sie mal richtig ausreizt.

Ich hatte mal das Vergnügen, dass ein guter Bekannter mit einem Paar nuBox 381 bei mir aufgeschlagen ist.
Neugierig wie ich bin, hatte ich munter meine NAD Vor-End-Kombi inclusive ATM von nuLine 120 darauf losgelassen.
Wenn man weiß, bis zu welchen tiefen Bassregionen das ATM 120 eingreift, dann wird man besonders neugierig darauf, wie wohl eine Kompaktbox wie die nuBox 381 damit klar kommen wird (ich zumindest ).

Was dann aber aus der nuBox 381 heraus kam war echt richtig genial - erstaunlich hohe Pegel, so dass die NAD-Kombi leistungsmäßig nicht überdimensioniert sondern eher gerade richtig erschien ...
...und dank dem (vorsichtig dossiert) eingesetzten ATM 120 klang das Ganze schon fast eher nach Standbox als nach Kompaktlautsprecher.
Das ATM von nuVero 4 hätte vermutlich wesentlich besser zur nuBox 381 gepasst - aber was macht man nicht alles, wenn man sehr neugierig ist.
Das Bild vom dem mit offenem Mund da stehenden Besitzer ist mir immer noch sehr gut im Gedächtnis (augenscheinlich erkannte er seine nuBox 381 nicht mehr wieder ).

Gruss Rank

[Melody]

Interessante Schilderung. Sowas ähnliches hab ich woanders auch schon gelesen.
Allerdings hätte ich mich nicht getraut, ein ATM der großen Standbox mit der 381 zu verwenden. Ich bin da vielleicht immer etwas verkrampft, aber eben meist ziemlich Anleitungs-treu . Liegt aber vielleicht auch daran, dass mir das Wissen fehlt, welche Spielräume hier existieren. Ich will nichts kaputt machen. Die Kennlinien der nuLine 120 sind sicher etwas andere als die der 381.
Aber ich bin mit der Basswiedergabe der 380 nicht zufrieden, und es liegen für mich Welten zwischen der 380 und unserer 400 samt ABL (auch ohne ABL hat die 400 mächtiger geklungen als die 380). Das größere Volumen muss ja auch eine Wirkung haben, bei aller Leistung der 381/380.
Daher macht der Wechsel für mich Sinn.
(Ich hatte auch davor PA-Boxen einer Billigstmarke in meinem Zimmer, die waren mir aber zu groß und auch einfach zu schlecht, und ich dachte, mit den kleinen NuBoxen werde ich schon zufrieden sein. Es war dann auf die Dauer aber doch zu wenig.)

[aaof]

Ich verfolge die Diskussion zwar nur quer aber am Thema Leistung habe ich mich auch schon abgeschafft.

Ich habe hier die NV 70 mit ATM und ner Endstufe die 100 Watt an 4 Ohm bereit stellt, schon bis zu Pegeln herangeführt, die jeglichen Anspruch nach noch mehr eigentlich völlig vergessen lassen. Wobei ich das ATM meistens maximal in der Mittenstellung belasse.

Was mir nur noch wichtig wäre, da es oft vergessen wird, wieviel Leistung ich am Ende wirklich brauche: es hängt auch von meiner Musik ab, die ich (laut) hören möchte. Es ist nun mal Fakt, dass modern produzierte Musik heute viel lauter abgemischt wird, als noch vor 30 Jahren. Und das ist Genreübergreifend. Es betrifft nicht nur die Popsülze die im Radio läuft...