Kaufberatung 9.1 System - nubert soll Heco Argon ablösen

[OceanBlue72]

Hallo zusammen,

seit ewigen Jahren leisten bei mir Heco Argon Boxen treue Dienste, mittlerweile in einem 9.1 System an einem Onkyo TX NR 929.

Bzgl. Design / Farbe gefallen sie mir aber nicht mehr (Buche) und 9 Boxen lackieren / folieren wäre mir viel zu aufwendig, wenn ich es denn überhaupt gut hinbekommen würde.
Ausserdem möchte ich einfach mal was anderes, neues, besseres, wie auch immer.

Ich stolpere regelmäßig über nubert Lautsprecher, spätestens jedes Jahr auf der Highend. Das was ich gesehen und gehört habe, gefiel mir immer sehr gut. Die zu beschallende "Kinoecke" ist eher klein, ich höre mehr Film / Mehrkanal, als Musik / Stereo. Bzgl. Klangvorlieben mag ich es eher neutral, ich benutze auch keine Klangregler /-einstellungen, auf zu präsente Höhen reagiere ich etwas empfindlich und tieftonmässig darf es gerne ein klein wenig mehr sein. Da komplett neues System, muss ich leider auch einen gewissen Anschaffungswiderstand beachten, sonst wäre es die nuLine oder nuVero Serie geworden

Derzeit fasse ich folgendes ins Auge:
2x nuBox 513
1x nuBox CS-413
Rear: 2x nuBox 383
Side: 2x nuBox 313
High: 2x nuBox 313

Bei den Rears würde ich eine Nummer größer nehmen als Side oder High, wenn das Sinn macht. Das es wieder ein 9.1 System werden soll, ist gesetzt, muss aber nicht alles auf einmal sein.
Ist diese - zugegebenermaßen etwas ins Blaue hinein - gemachte Zusammenstellung aus eurer Sicht ok? Frontboxen doch eher nuLine264 und Rears ruhig die 313? Ich bin für jeden Tipp dankbar.
Was kann ich - ganz grob - klanglich erwarten? Die Argon Serie von Heco war / ist bestimmt nicht schlecht, die Serie kam aber vor über 15 Jahren auf den Markt.

Danke vorab!
Marcus

[schlosserrichi]

Servus,

wenn du die rears und die sides in Wandnähe aufstellen kannst, würde ich zu nuBox303 raten, durch die Dipolfähigkeit kann mehr Räumlichkeit erreicht werden. Wenn nicht, sind Direktstrahler wie die 313 oder 381 besser. Für Front-high werden oft die ws-103 empfohlen; haben halt weniger "Dampf" als die 313, sind dafür flacher bei der Wandmontage und auch günstiger im Preis.

Da es ja 9.1 werden soll, welchen Subwoofer hast Du angedacht? Evtl. ja auch 2 (Dein Onkyo sollte das können, ich könnte an meinem TX-NR609 auch zwei betreiben)?

Wenn es Dir hilft, hier 2 Beispielsysteme von 5.1 mit nuBox, welche ich öfters höre, das erste davon ist meines (nicht von den Zahlen verwirren lassen, die xx1 sind nuBoxen aus der Vorgängergeneration):

2x 383
1x cs413
2x 311
1x aw441

2x 681
1x cs411
2x 301 (dipol)
1x aw993

Ersteres klingt ausgewogener beim Musikhören im Multichannel, da die 311 relativ gut gegen die 383 mithalten können, dafür relativ wenig Tiefgang. Das 681er-Set hat dagegen brutalen Tiefgang und bringt durch die Dipole mehr Räumlichkeit bei Filmen mit, hat bei Multichannelmusik aber eine sehr dominante Front, die Rückseite geht nahezu unter. Preislich unterschieden sich die beiden Sets auch dementsprechend; ich habe quasi die Sparversion.

[OceanBlue72]

Hallo und Danke für Deine Rückmeldung!

Bis auf die Rears (stehen im offenen Regal, dass den "Kinobereich" etwas abtrennt) und einer Side Box (mit der Seite an der Wand), sind alle Boxen mit der Rückseite in Wandnähe.
Wahrscheinlich bringen mir Dipole da nix oder?
Die jetzigen Argons sind alle mit BR nach hinten und die Aufstellung inkl. Subwoofer ist soweit "optimiert", dass es für die räumlichen Vehältnisse passt. Ich habe z.B. kein Dröhnen, keinen Hall, etc. Von daher wollte ich die Aufstellung beibehalten.

Subwoofer ist ein Mivoc SW1500 A II. Mit der aktuellen Aufstellung und Einstellung läuft er verhältnismäßig präzise und trocken, kein Dröhnen. Den wollte ich erstmal weiterverwenden. Auf einen SW von Nubert umzusteigen wäre aber möglich. 2 SWs sind kaum machbar wegen Platz.

Wenn die 683 recht dominant zu kleineren Rears rüberkommt, wären dann 2 nuBox 513 ausreichend oder sind die im Tiefbereich eher etwas "schwach"?
Sind die 313 als Rears bei Film prinzipiell ok oder wären die 383 besser, da je nach Film die Rears gut beansprucht werden?

Evtl. wäre dann folgende Kombi "ausgewogener":
Front nuBox 683
Center cs413
Rear: 2x nuBox 383
Side, High: nuBox 313


Grüße
Marcus

[Feryl]

Die 383 als Rear ist schon ein ganz schöner Brummer und wenn sie dann auch noch im Regal stehen soll, würde ich mir das gut überlegen. Über die Rears kommt kaum Tiefton, da reicht meiner Meinung nach die 313 vollkommen aus. Die wird dann ja sowieso abgetrennt und vom Subwoofer unterstützt. Hätte den Vorteil, dass du schon mal 4 identische Lautsprecher im Surround Bereich einsetzt. Wenn der Fokus auf Film liegt, solltest du auch überlegen ob es wirklich Standlautsprecher sein müssen. Hier macht es häufig Sinn auf Kompakte zu setzen und denen dafür dann zwei Subwoofer zur Verfügung zu stellen (einer geht natürlich auch). Die 683 solltest du nur nehmen wenn du auch den Platz hast um die zu stellen. Die in eine kleine Kinoecke zu quetschen bringt dir nur Probleme. Aber auch die 513 ist recht potent im Tiefton und sollte dementsprechend nicht zu weit in einer Ecke stehen. Alternativ könnte man vorne natürlich auch auf eine 383 gehen und den Tiefton dem Sub überlassen, der ja schon gut Auf- und Eingestellt ist.

Du solltest mal eine Skizze von deinem Raum hier hochladen, ohne den Raum zu kennen sind alle Tipps und Hinweise doch eher ein Schuss ins Blaue.

[schlosserrichi]

Muss Feryl hier Recht geben, die 383 könnte als rear etwas zu viel sein.Gewisse Effekte wie Explosionen oder Hubschrauberfluglärm sind zwar relativ tief, die 313 können das aber auch ganz gut (klein, aber oho); alles was tiefer im Frequenzbereich ist, kommt halt dann aus dem/n Sub(s).

Die beiden Sets, die ich oben gepostet habe, laufen übrigens in Räumen mit 16-20m². Für diese Raumgröße ist die Kombi 383 (Front), cs413 und 31x (Rest) mit aw41x absolut ausreichend, die 68x hat halt noch mehr Power und sieht auch geiler aus als meine 383 auf Stativen. Eventuell würde in unseren Wohnzimmern sogar ein reines 313-Set (Center cs413 oder 313) mit aw413 genügen, aber sowohl der 681-Besitzer als auch ich haben nach und nach mehr oder minder "ins Blaue" gekauft, bedingt durch die jeweiligen Platzbedingungen beim Kauf.

Neben Deinen Raumbedingungen wäre auch noch interessant, welchen Pegelbereich du anstrebst. Denn mit Deinem Receiver kannst Du die 683 ohnehin nicht voll ausreizen, da "nur" 185W je Kanal bei 6 Ohm (dürfte ca. 230W an 4 Ohm entsprechen).

2x 513 in Kombination mit cs413 und 6x 313 plus 1-2 Subwoofer wäre rein optisch die eleganteste Lösung im nuBox-Bereich, da überall gleiche Chassis verbaut sind und dadurch die Boxen alle gleich breit sind (außer subs natürlich).
Klanglich dürften sich die 513 und 383 nichts nehmen (die 513 hat sogar mehr Tiefgang).

[Alex286]

Bis auf die Rears und einer Side Box, sind alle Boxen mit der Rückseite in Wandnähe.
Wahrscheinlich bringen mir Dipole da nix oder?

Doch, genau dafür sind die Dipole ausgelegt. Der rückseitige Hochtöner strahlt ein phasenverschobenes Signal (180° also genau umgekehrt) ab und benötigt eine / mehrere Reflektionsmöglichkeiten um seinen Sinn (Erzeugung eines diffusen Klangs) zu erfüllen.

Schau dir am besten mal die Aufstellungstipps bei der nuBox DS303 an, dort ist beschrieben, wie die Lautsprecher optimalerweise angeordnet werden sollten.

Link: http://www.nubert.de/downloads/nubox_303.pdf


Ich würde die Version Front 513 / Center 413 / Side 303 (Dipol) / Rear 303 (Direkt oder Dipol) / High 313 oder 303 oder WS103

Dazu auf jeden Fall noch einen oder zwei Subs.

Die 683 sind zwar ganz gut, wenn man viel Stereo hört, in einem Filmsetup mit zusätzlichem Subwoofer wirst du wohl keinen großen Unterschied hören, außer dass die Raummodenanregung mit den zusätzlichen Tieftönern der 683 etwas homogener wär. Aber das bekämst du auch mit einem zweiten Subwoofer hin.

[OceanBlue72]

Danke für Eure Tipps und Rückmeldungen!

@Feryl:
Als Front hätte ich gerne wieder Standlautsprecher, es gefällt mit halt von der Optik besser und ich bräuchte sonst LS Ständer.
Die 513 gefällt mir optisch insbesondere wegen den Standfüßen sehr gut, wenns dann noch klanglich passt, umso besser.
Da ich räumlich eingeschränkt bin und es sich finanziell auch im Rahmen halten soll, wären 2x 513 und der Rest in der Größe der 313 wohl gut.
Gequetscht ist das eh alles und inwieweit es sinnvoll ist, dass ich da auch noch ein 9.1 System unterbringe, sei mal dahingestellt
Ich habe nach und nach von 5.1., 7.1. und dann 9.1. aufgerüstet und fand es klanglich immer eine - für mich - deutliche Verbesserung im Hinblick auf Surround.

@schlosserrichi:
Mein "Kinobereich" ist zu einer Seite offen und nach hinten durch ein mannshohes Regal abgetrennt. Fläche liegt ca. 13qm.
Bzgl. Pegel: keine brachialen Pegel, in der Regel etwas lauter als Zimmerlautstärke (sorry, ich kanns nicht besser beschreiben), die "Kinoecke" ist eh klein.
Wenn mein AVR 929 auf "60" steht, empfinde ich das als laut. Die Argons haben einen Wirkungsgrad von deutlich unter 90db.

@Alex286:
Also wenn ich das richtig verstehe, dann würden bei den Sides Dipole Sinn machen. Die Rears stehen in dem nach hinten offenen Regal. Die nächste Wand ist rund 1,50m weg.
Bei den Sides könnte ich auch mit der Ausrichtung etwas experimentieren (entlang der Wand, in den Raum, auf den Hörplatz, etc.).
Das wäre ähnlich wie auf Seite 4 des PDFs (Danke dafür!). Allerdings kann ich die Sides nicht direkt li. und re. vom Hörplatz anbringen, sondern etwas davor.

Dann wird es wohl diese Kombi:
Front nuBox 513
Center cs413
Rear: nuBox 313
Side: nuBox 303
High: nuBox 313
Subwoofer: Umstieg auf Nubert optional

Hier noch eine Skizze zur "Kinoecke":


Grüße
Marcus

[palefin]

hast du schon mal in die Bedienungsanleitung der Surroundboxen geschaut?

Wenn nicht... Solltest du tun, zB hier:

http://www.nubert.de/downloads/nuline_24.pdf
S. 4 und 5 ... Dort siehst du, wie man die Dipole.... drehen und stellen sollte.

Wenn du mit deiner Skizze vergleichst, merkst du, wo deine Boxen hinten eigentlich hin sollten und wohin strahlen sollten/könnten.

[Mysterion]

Ich kann "palefin" nur beipflichten.

[OceanBlue72]

Da sind momentan die Stellmöglichkeiten, die ich habe. Da kann ich leider wenig ändern.
Die Ausrichtung auf der Skizze zeigt, wie es jetzt ist. Das Regal hinten hat zudem keine durchgehenden Boden, sondern abgeteilt durch Trennwände, also zur Seite / oben / unten geschlossen, nach vorne / hinten offen.

Grüße
Marcus