Phase Einstellung AW 443 & nubox 381

[radiouli]

Hallo,

seit Samstag (nubert hat mal wieder ultraschnell geliefert:-) habe ich zu meinen 381ern am AVR X1000 nun noch den Subwoofer AW 443 im Einsatz.
Mein erster Eindruck ist sehr positiv, wobei ich auch nichts anderes erwartet hatte. Der kleine Sub spielt "größer" als mein alter B&W aus den 90ern mit 10" Lsp.

Ich habe eine Frage zur Phase am AW 443. Vorher noch die restlichen Einstellungen kurz erklärt: Am AVR X1000 hängen die 381er, nicht eingemessen, auf large und Stereo, alles linear. Subwoofer Modus aktiviert und Main+LFE, somit läut der Sub immer mit. Die 381er haben eine untere Grenzfrequenz von 58 Hz. Den AW 443 habe ich deswegen auf 60 Hz eingestellt - ab hier übernimmt er den Tiefbass mit. Die 381er gehen ja auch schon ganz gut in den "Keller". Der Sub soll quasi nur den absoluten Tiefbass übernehmen, bei Musik und bei Filmen. Weitere Boxen (Sourround) habe ich nicht angeschlossen. Es bleibt ein 2.1 System.

Jetzt die Phase-Frage. Momentan habe ich die Phase auf 0 und finde es einigermaßen stimmig, 45 Grad ist auch okay. Der Sub steht aus optischen Gründen nicht auf Front-Linie mit den 381ern, sondern auf Seitenhöhe mit der linken 381er, 1 meter weiter vorgerückt am Hörplatz. Wie habt ihr die beste Phasenlage rausgefunden ? Testtöne, spezielle Songs? Ich habe mal die in der Anleitung genannten 180 Grad eingestellt, da war der Bass irgendwie schwammig. Möglicherweise hat ja jemand noch einen Tip. vG Uli

[mcBrandy]

Hi,

wenn der Bass stimmt mit der Phase 0° dann würde ich es so lassen! Ansonsten kannst es nur mit Messequipment genauer machen.

Gruß
Christian

[Mysterion]

Die korrekte Phase wird aus der Abstandsdifferenz zwischen Boxen und Hörplatz und Subwoofer und Hörplatz ermittelt.

Es findet sich dazu aber auch ein wirklich guter Hinweis in der Bedienungsanleitung von dem Subwoofer.

[radiouli]

Danke für die Tips und Hinweise bis hierher. Eine Frage zur Übergangsfrequenz habe ich noch. Wie würdet ihr die am Sub einstellen? Ich hatte erst 60 Hz, da die 381er bis 58 Hz spielen sollen. Habe aber festgestellt, das 70 oder gar 80 Hz etwas runder klingen. Bei Einstellung 60 Hz fehlt irgend ein unterer Bereich. viele Grüße, Uli

[radiouli]

Und noch ein Phänomen: Die Phase 0 ist für analoge (UKW, CD analog) Quellen genau richtig, 180 Grad ist bei digitalen Quellen (HDMI, eingebautes Aurplay usw.) stimmig. Das verstehe ich nun nicht mehr:-(

[Heinz-Wilhelm]

Bei mir hört sich Phase 0° am besten an. Empfohlen wird laut BDA 180°.
Es liegt vielleicht daran, das ich meine nv11 am AV-Verstärker auf large eingestellt habe. Der Sub ist am LFE-Ausgang angeschlossen und ist auf both, also Hauptkanal und LFE-Kanal eingestellt.
Bei Phase 180° hört es sich bei mir irgendwie wabbelig an, egal ob DVD, LP, Radio oder Blu-ray. Am Subwoofer ist die Frequenz bei mir am oberen Anschlag. Er spielt natürlich nur bis 88Hz, weil der LFE nicht mehr rausgibt.

Die Aufstellungstipps in der BDA sind schon ein guter Anhaltspunkt.

[StefanB]

Die Einstellungen stehen zwar auf linear, der Room response ist logischerweise alles andere als das.
Ohne Einmessung ist das suboptimal. Man sollte die angebotene Möglichkeit der Ortsanpassung nutzen.
Schließlich hat man sie bezahlt.

Stefan

[Cion]

Grüße in die Runde.

Ich habe in diesem Zusammenhang nach etlichen Probieren für mich feststellen müssen das ein System mit Subwoofer nur dann richtig in den Griff zu bekommen ist, wenn man die Boxen entsprechend konsequent trennt. Im Lauf der Jahre hatte ich folgende LS-Typen in Benutzung:
Nubox 481, AW 991, 513, 383, AW 443, 313... Gerade die Einstellung "Main+LFE" oder "Both" ect... sprich Front large + Sub, führten immer wieder zu Problemen welche teilweise in Auslöschungen bzw Drönen mündeten... Auf Dauer konnte mich da keine Einstellung zufrieden stellen.
Mein Tipp an dieser Stelle ist die Fronts auf "klein" (einfach mal testen egal wie "groß" sie tatsächlich sind) und bei 80Hz zu trennen. Die Höhen und vor allem die Mitten sind so um einiges klarer und der Sub zeigt wozu er gebaut wurde... er spielt sehr präzise und raumfüllend im Bass.. Dies ist quasi das "3-Wege-System des kleinen Mannes"

Ich nutze derzeit ein 5.1 System mit 4x313, CS 413 und einem AW443.
Jetzt bekomme ich sicher Watschen : In dieser Kombi bin ich an einem Punkt wo ich meine Nubox 513 als Front-LS nicht mehr vermisse

Gruß Cion

[mcBrandy]

Hi Cion,

das ist zwar ein weiterer Schritt, aber das bedeutet ja auch, dass keiner Standboxen mit Subs braucht. Das ganze Dröhnen bzw. Auslöschen hängt stark vom Raum und Aufstellung der Boxen zusammen. Man kann mit genügend Zeit auch Standboxen mit Subs aufstellen/einstellen ohne Dröhnen.

Gruß
Christian

[Cion]

Grüße mcBrandy,

richtig, aus meiner Sicht ist ein paralleles betreiben von Standboxen + Subwoofer im Bassbereich nur extrem schwer in den Griff zu bekommen. Man kann nun sagen das man viel mit der Auf- und Einstellung arbeiten kann aber hier sprechen 2 Dinge dagegen:

Punkt 1: Subs und Stand-LS haben eine gewisse Größe und gerade beides in einem (Wohn-)Raum beschränkt arg in der Wahl von Standort/Aufstellung ect...
Punkt 2: Unterschiedliche Chassis, Antriebe und Signalwege im Bassbereich können zwangsläufig nie an einem Punkt zu 100% zusammen laufen...

Ich kann nur jedem raten, wenn ein Sub vorhanden ist, dies mal zu testen... ich war selber total buff wie genial der Sub plötzlich aufspielt wenn er nicht mehr im "Clinch" liegt mit den Stand-LS.

Gruß Cion