nuPro A-700 SYS HP

[Spieltheorie]

Hallo Hörer,

seit einigen Taben habe ich meine A-700.

Bei der Aufstellungsoptimierung habe ich mich auch mit dem Menu "SYS HP" gespielt. Meine Erwartung war, dass wenn dort z. B. 20 Hz eingestellt werden, Töne unterhalb dieser Frequenz mehr oder weniger Steil abgeschnitten werden.
Stattdessen wird aber der Bassbereich insgesamt deutlich dünner, zu dünn. Den Testbericht von "mein-heimkinotest.de" der dies anscheinend als Beleg dafür nimmt, wieviel Power die A-700 noch unterhalb von 20 Hz bietet, habe ich gelesen. Diese Schlussfolgerung kann ich aber nicht teilen, da diese dramatische Ausdünnung des Basses auch bei Pop-Musik auftritt, die eher kein Fundament unterhalb von 20 Hz haben sollte.

Um es zu objektivieren habe ich Sinus-Töne abgespielt. Auch z. B. bei 50 Hz findet eine deutliche Pegelabsenkung statt, wenn im Menu SYS HP 20 Hz ausgewählt sind. Ein 30 Hz Ton, ohne SYS HP klar und deutlich zu hören, wird deutlichst abgesenkt. Messen kann ich das nicht, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Pegelabsenkungen bei 30 Hz mehr als 40 dB betragen würde.

Ist dieses Verhalten für die A-700 normal oder ist meine A-700 möglicherweise defekt?

Würde mich über Erläuterungen zur Technik freuen!

Georg

[caine2011]

zufällig kenne ich mich, also den redakteur von mein-heimkinotest, gut

daher kann ich dir verraten, dass ich das nachgemessen habe, die sys hp lässt bei den jeweiligen frequenzen immer gleich stark abfallen und zwar auf diese frequenzen
deine schlussfolgerung ist demzufolge für mich nicht nachvollziehbar

[Mysterion]

Um es zu objektivieren habe ich Sinus-Töne abgespielt. Auch z. B. bei 50 Hz findet eine deutliche Pegelabsenkung statt, wenn im Menu SYS HP 20 Hz ausgewählt sind. Ein 30 Hz Ton, ohne SYS HP klar und deutlich zu hören, wird deutlichst abgesenkt. Messen kann ich das nicht, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Pegelabsenkungen bei 30 Hz mehr als 40 dB betragen würde.

Ohne Messung sind keine sinvollen Schlussfolgerungen möglich, da auch die jeweilige Raumakustik berücksichtigt werden muss.

Zudem sollte das jeweilige Material auf entsprechende Tonanteile untersucht werden.

Die A-700 ist eine geniale Box, ruhig noch etwas Zeit nehmen, Basics studieren und nach fundierter Umsetzung (gerne auch mit Hilfe) auf sehr hohem Niveau Musik hören.

[Spieltheorie]

zufällig kenne ich mich, also den redakteur von mein-heimkinotest, gut

Glückwunsch, schöne Site!

Zunächst: Ich wollte Dich nicht angreifen. Wenn es so rübergekommen ist, bedauere ich das.

daher kann ich dir verraten, dass ich das nachgemessen habe, die sys hp lässt bei den jeweiligen frequenzen immer gleich stark abfallen und zwar auf diese frequenzen
deine schlussfolgerung ist demzufolge für mich nicht nachvollziehbar

Danke für Deine Antwort, die ich versuche auf meine Frage zu beziehen:

- Meine einzige Schlussfolgerung war - eigentlich war es keine, ich habe von dem Ergebnis meiner Versuchsanordnung berichtet -, dass die Position SYS HP 20 Hz bei meiner Box nicht nur Frequenzen unterhalb 20 Hz abschneidet, sondern auch deutlich darüber. Da Du dies nicht nachvollziehen kannst noch einmal deutlich nachgefragt: Bei der von Dir getesten Box wurde in der Position SYS HP 20 Hz nur Frequenzen unterhalb von 20 Hz abgeschnitten?
(Wenn Du jetzt mit 'ja' antwortest muss dann entsprechend mein Sinuston "falsch" gewesen oder die Box defekt sein.)

- Du schreibst "lässt gleich stark abfallen und zwar auf diese frequenzen". Auf Deiner Website schreibst Du verständlicher!
Meinst Du jetzt, bei der Einstellung SYS HP 20 Hz, ist von 0 bis 20 Hz quasi Null und oberhalb von 20 Hz der Pegel wieder langsam ansteigend? (Das würde allerdings dem Ergebnis meines schlichten Testes nicht widersprechen.)

Georg

[Spieltheorie]

Um es zu objektivieren habe ich Sinus-Töne abgespielt. Auch z. B. bei 50 Hz findet eine deutliche Pegelabsenkung statt, wenn im Menu SYS HP 20 Hz ausgewählt sind. Ein 30 Hz Ton, ohne SYS HP klar und deutlich zu hören, wird deutlichst abgesenkt. Messen kann ich das nicht, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Pegelabsenkungen bei 30 Hz mehr als 40 dB betragen würde.

Ohne Messung sind keine sinvollen Schlussfolgerungen möglich, da auch die jeweilige Raumakustik berücksichtigt werden muss.

Warum nicht? Für den 30 Hz Ton müssen die winzigen Chassis schon mächtig schwingen. Da kann man sogar sehen, dass sie das nicht mehr tun, wenn bei SYS HP 20 Hz eingestellt ist.

Die A-700 ist eine geniale Box, ruhig noch etwas Zeit nehmen, Basics studieren und nach fundierter Umsetzung (gerne auch mit Hilfe) auf sehr hohem Niveau Musik hören.

Zweifelsohne! Wenn meine Exemplare nicht defekt sind, gehen sie auch nicht zurück. Eine Aufstellungsmöglichkeit mit absolut akzeptablen Raummoden ist auch schon gefunden. Gut ist es schon, es kann jetzt nur noch besser werden

Georg

[caine2011]

ne, ich war gerade noch unterwegs am handy...sorry

also des rätsels lösung ist folgende:

SYS HP ist ein abfall um 12 dB/oktave
dieser setzt aber nicht unbedingt bei exakt den Hz angaben an, die dort steht, praktisch 20 hz reduziert nicht unterhalb von 20 Hz, sondern auch schon höher

der grund ist einfach, prinzipiell die die SYS HP dazu um an einen subwoofer exakt anzukoppeln
das heißt aber wiederum, dass ein summensignal aus subwoofer und box dann bei den hypothetischen 20 Hz eben genauso laut wie der restliche lautsprecher
daher (das habe ich nicht mehr im kopf und die messung wäre auch nur für meinen raum richtig) ist 20 hz schon steil um 6db abgesenkt und daher wirst du bis (meine schätzung) auch bei 20 Hz einflüsse bis ca. 32-35 hz haben, dann aber sehr gering
die aussage stammt vom entwickler, nicht von mir

In wieweit wirkt sich die Einstellung der untere Trennfrequenz aus? In unseren Tests klang bereits „20 Hz“ „dünner“ als Vollbereich. Was passiert hier genau?

Tatsächlich spielt die A-700 sogar um das eine oder andere Herz tiefer, als in unseren Daten angegeben. Diese Werte wurden aus mehreren Gründen etwas nach oben „verschlechtert“. Ein Hochpassfilter gibt aus technischer Sicht immer den -3dB-Punkt an. Wählt man also 20 Hz, wird sehr genau die Bassentzerrung des Lautsprechers angeschnitten, was zu dieser wahrnehmbaren Änderung führt. Anders herum gesagt, zeigt dies auch, dass eben auch Frequenzen unter 25 Hz noch deutlich wiedergegeben werden.

[Thomaswww]

Hallo Georg,

kann Dir das Verhalten der nuPro A-700 bestätigen. Auch bei meinem Paar reduziert sich u.a. der Pegel bei 30Hz deutlich, wenn der SYS HP auf 20 steht. Habe eine fiese Raummode bei 30Hz, die ich so gut zähmen kann.

OT: Dass ich aber selbst mit "+12db Bass, SYS HP 20" Einstellung im ganzen Raum weniger Bass als mit einer Sonos Play:1 habe wundert mich zur Zeit sehr .

[Mysterion]

Hallo Georg,

kann Dir das Verhalten der nuPro A-700 bestätigen. Auch bei meinem Paar reduziert sich u.a. der Pegel bei 30Hz deutlich, wenn der SYS HP auf 20 steht. Habe eine fiese Raummode bei 30Hz, die ich so gut zähmen kann.

OT: Dass ich aber selbst mit "+12db Bass, SYS HP 20" Einstellung im ganzen Raum weniger Bass als mit einer Sonos Play:1 habe wundert mich zur Zeit sehr .

Muss mal beide Boxen messen, dann fällt Dir eine satte Oberbassbetonung bei der Sonos Lösung auf, die für den Laien sehr eindrucksvoll klingt, aber total daneben ist.

Die 12 dB Anhebung wirkt breitbandig, d.h. wenn Du irgendwo eine destruktive Interferenz hast (Stehwelle löscht sich aus), pumpst Du da nur noch mehr Schallenergie rein und die Auslöschung verstärkt sich.

Immer messen, wenn's nicht gefällt und schauen wo das Problem ist.

[Ingo72]

Die 12 dB Anhebung wirkt breitbandig, d.h. wenn Du irgendwo eine destruktive Interferenz hast (Stehwelle löscht sich aus), pumpst Du da nur noch mehr Schallenergie rein und die Auslöschung verstärkt sich.

Kannst Du das bitte näher erläutern. Wenn ich bei an einem Punkt im Raum eine Auslöschung einer stehenden Welle habe, dann heißt das doch nur, dass die stehende Welle an dieser Stelle keinen Schalldruck hat. Hinzu kommt aber doch noch der Direktschallanteil, der sich mit der Bassanhebeung erhöht. Wie lässt sich die Auslöschung also "verstärken"?

Unabhängig davon, dass zusätzlich Energie in die Raum- und Frequenzbereiche der stehwellenbedingten Überhöhungen gepumt wird.

[Mysterion]

Die 12 dB Anhebung wirkt breitbandig, d.h. wenn Du irgendwo eine destruktive Interferenz hast (Stehwelle löscht sich aus), pumpst Du da nur noch mehr Schallenergie rein und die Auslöschung verstärkt sich.

Kannst Du das bitte näher erläutern. Wenn ich bei an einem Punkt im Raum eine Auslöschung einer stehenden Welle habe, dann heißt das doch nur, dass die stehende Welle an dieser Stelle keinen Schalldruck hat. Hinzu kommt aber doch noch der Direktschallanteil, der sich mit der Bassanhebeung erhöht. Wie lässt sich die Auslöschung also "verstärken"?

Unabhängig davon, dass zusätzlich Energie in die Raum- und Frequenzbereiche der stehwellenbedingten Überhöhungen gepumt wird.

Ich meinte natürlich eine absolute Auslöschung, wenn dieser Punkt unglücklich getroffen wird.

Grundsätzlich hast Du natürlich recht.