Denon oder Pio für 2.0 Nubert Heimkino ?

[dimitri]

Ich will jetzt nicht kleinkariert sein, aber ist es nicht so, daß im Pure Direct nur alle zusätzlichen Klangveränderer (Balance, Bass, Höhen, Loudness, Equalizer) umgangen werden

Was ist denn die Grundcharakteristik der Vorstufe? Im allgemeinen sind das doch die "erlernten" Eigenschaften, die man immer wieder in diversen Foren ließt. Darum kann der Marantz sanfter und der Denon schärfer klingen, obwohl beides die gleiche Firma ist.

Persönlich bin ich der Meinung, ohne es technisch belegen zu können, dass heute in den Geräten mehr oder weniger überall die gleiche Technik steckt. Bei dem Kostendruck wird es sich kein Hersteller leisten können für jedes seiner Modelle alles neu zu entwickeln. Also wird geteilt, zugekauft und weiterverwendet. So wie es schon immer war.
Wäre kein Kostendruck vorhanden würde man es schon allein aus Gründen der Gewinnoptimierung machen.

Scheinbar tut er sich aber zumindest mit der NuJu40 schwer.
Vielleicht ist bei der Premiumklasse der AVR dann einfach noch mal das Quäntchen Stabilität (Endstufe) mehr vorhanden, um kritische Lautsprecher zu kontrollieren.

Du NuJu40 sind kritische Lautsprecher?

wie konnte Nubert die aktuelle Version des nuPower A denn noch verbessern (der Test der ersten Version war ja nicht 100% euphorisch), wenn er doch vorher schon perfekt war ?
Es sei denn , sie klingen doch nicht gleich.

Wie sie das konnten weiß ich nicht. Wenn man sich die Beiträge dazu durchließt scheint es wohl ein "Fehler" (man beachte explizit die ") in der Konstruktion gewesen zu sein. Ist unter bestimmten Konstellationen wohl messbar aber trotzdem scheint die "Fehlkonstruktion" durch den Hörttest gekommen zu sein.
Deutlich interessanter ist die Frage, wieso regelmäßig die perfekte nuPowerD durch die noch perfektere nuPowerA geschlagen wird und sogar holographisches Hören ermöglicht.
Und noch interessanter wäre es, wie der Vergleich ausgefallen wäre, wenn die nuPowerA günstiger als die D wäre...

Es sei denn, sie klingen doch gleich und man bildet es sich schlicht und ergreifend ein, weil man es sich eben so wünscht

[Hifimacianer]

Was ist denn die Grundcharakteristik der Vorstufe? Im allgemeinen sind das doch die "erlernten" Eigenschaften, die man immer wieder in diversen Foren ließt. Darum kann der Marantz sanfter und der Denon schärfer klingen, obwohl beides die gleiche Firma ist.

Genau das meinte ich. Sozusagen die Werksabstimmung je nach Marke.

Du NuJu40 sind kritische Lautsprecher?

Sie haben zumindest einen relativ geringen Wirkungsgrad - damit sie trotz der kompakten Größe und den kleinen Tieftönern die niedrige untere Grenzfrequenz (-3dB) erreichen können.
Und für jedes dB muss die Verstärkerleistung verdoppelt werden, entsprechend kann dies schon ein kritischer Punkt sein, erst recht wenn wie bei mir auch noch ein ATM ins Spiel kommt.

[dimitri]

Genau das meinte ich. Sozusagen die Werksabstimmung je nach Marke.

Hmm Ironie ist nicht deine Stärke.

Sie haben zumindest einen relativ geringen Wirkungsgrad - damit sie trotz der kompakten Größe und den kleinen Tieftönern die niedrige untere Grenzfrequenz (-3dB) erreichen können.
Und für jedes dB muss die Verstärkerleistung verdoppelt werden, entsprechend kann dies schon ein kritischer Punkt sein, erst recht wenn wie bei mir auch noch ein ATM ins Spiel kommt.

Ein geringer Kennschalldruckpegel macht noch keinen kritischen Lautsprecher. Bei 84db Watt/m bestünde die halbe Nubert Produktpalette aus "kritischen" Lautsprechern.
Kritische Lautsprecher wären z.B. LS die statt mit 4 Ohm eigentlich mit 2 Ohm Impedanz gekennzeichnet werden müssten.
Davon abgesehen: Doppelte Leistung entsprecht 3db mehr.

[Weyoun]

Und für jedes dB muss die Verstärkerleistung verdoppelt werden, entsprechend kann dies schon ein kritischer Punkt sein, erst recht wenn wie bei mir auch noch ein ATM ins Spiel kommt.

3 dB entspricht einer Verstärkerleistungsverdopplung.

PS: Oh, der Dimitri war schneller.

[Hifimacianer]

Hmm Ironie ist nicht deine Stärke.

Ach wie witzig...

Du magst es ironisch gemeint haben, die unterschiedliche Abstimmung bei den Marken hat aber nichts mit Einbildung zu tun, sondern ist eigentlich allgemeiner Konsens.
Auch Zeitschriften stellen dies bei ihren Tests immer wieder fest. Sogar Unterschiede innerhalb einer Marke wurden schon festgestellt.
Das sind natürlich oft nur Nuancen, aber es ist hörbar.

Ein geringer Kennschalldruckpegel macht noch keinen kritischen Lautsprecher. Bei 84db Watt/m bestünde die halbe Nubert Produktpalette aus "kritischen" Lautsprechern.
Kritische Lautsprecher wären z.B. LS die statt mit 4 Ohm eigentlich mit 2 Ohm Impedanz gekennzeichnet werden müssten.

Kritisch war hier auch natürlich relativ zur Elektronik gemeint.
An meinem NAD ist die NuJu alles andere als kritisch, da er über genügend Power und Reserven verfügt.
Je schwächer aber der Verstärker, desto kritischer können die Eigenschaft der Box sein. Und da sind 84 dB eben schon was anderes als die 87,5 meiner alten Nubox 360 LE.

Davon abgesehen: Doppelte Leistung entsprecht 3db mehr.

Mea culpa - wie konnte dies nur übersehen...
Aber du wusstest ja was gemeint war.

[mtt]

Hmm,

wie konnte Nubert die aktuelle Version des nuPower A denn noch verbessern (der Test der ersten Version war ja nicht 100% euphorisch), wenn er doch vorher schon perfekt war ?

Bei einer Endstufe, bei der sich die Firma Nubert so viel Muehe bei der Konstruktion und Bauteileselektion gegeben hat, moechte man auch soweit moeglich perfekte Messwerte haben. Dabei spielt es keine Rolle ob es bei -80dB passiert und fuer uns hoerbar ist oder nicht. Wenn man es technisch verbessern kann, es kostentechnisch nicht das Produkt in Frage stellt, dann macht man das als guter Ingenieur.

Denn wenn alle Verstärker grundsätzlich gleich klingen , gibt es nichts zu verbessern.
Es sei denn , sie klingen doch nicht gleich.
Grüße
Ralf

Wie schon oft genug gesagt klingen nicht alle Verstaerker per se gleich, nur die gut gemachten Verstaerker klingen in ihrem definierten Leistungsbereich fuer unser Gehoer gleich.

[dimitri]

Du magst es ironisch gemeint haben, die unterschiedliche Abstimmung bei den Marken hat aber nichts mit Einbildung zu tun, sondern ist eigentlich allgemeiner Konsens.

Danke für die Bestätigung meiner Aussage

Auch Zeitschriften stellen dies bei ihren Tests immer wieder fest. Sogar Unterschiede innerhalb einer Marke wurden schon festgestellt.

Ja gut, DAS ändert natürlich alles.
Aber ich glaub, wir beide kommen in der Hinsicht nicht zusammen.

[Hifimacianer]

Das denke ich auch.
Vor allem muss ich meine Freizeit auch nicht mit Besserwissern* vergeuden, die neben ihrer persönlichen Meinung nichts anderes zulassen, und der festen Überzeugung sind dass nur sie recht haben. Wenn diese dann auch noch meinen, andere mit überheblichen Kommentaren herabwürdigen zu müssen, lasse ich sie gerne weiter im eigenen Sonnenlicht baden, und beende die unnützen und zeitraubenden Diskussionen.
Das Leben besteht eben nicht nur aus schwarz und weiß, aber vielleicht kommst du auch noch dahinter.


* Edit: Habe Klugscheißer durch Besserwisser ersetzt, um etwas Schärfe raus zu nehmen

[Weyoun]

Na, na, na! Beleidigend musst du nun auch nicht gleich werden!

[Hifimacianer]

Na, na, na! Beleidigend musst du nun auch nicht gleich werden!

Ich habe meinen Beitrag etwas entschärft. Ich muss zugeben, beim Schreiben etwas in Rage gewesen zu sein.