Zone2-Trick als ABL/ATM Anschluss

[Schröder]

Hallo liebe Nubert Gemeinde,

sorry, dass ich den Thread nochmal ansprechen muss aber ich versuche hier seit Tagen das nachzuvollziehen was hier beschrieben wird.
Ich habe seit ca. 3 Jahren die Nubox 381 als Front und jeweils einen DS 301 als Center und 2x als Surround in einen Jamo 210 als Sub laufen. Nun war ich neugierig was man mit dem ATM noch so rausholen kann.
Ich möchte gerne das ATM für meine Nubox 381 an einem Yamaha AVR RX 1073 über Zone 2 anschließen. Nach den letzten Anleitungen hier ist es ja eigentlich "idiotensicher!". Soweit habe ich alles nach Anweisung verkabelt usw.

ATM in --> in Pre Out Front
ATM Out -->Audio 4
Endstufen Zuordnung 7Ch. + 1 Zone
Zuweisung der Quelle für die Zone 2 über die FB.

Nun zum letzten Schritt, die Verkabelung der Frontlautsprecher auf Zone 2 /F Presence am Receiver und genau hier scheint mein Problem zu liegen. Mein Receiver sagt mir unter der Konfig, dass ich keine Front Präsenz angeschlossen habe und ich habe keine Ahnung wie ich das ändern kann.
Es kann sein, dass ich irgendwann mal - nach dem YAPO Einmessvorgang, die Konfig auf die manuelle Lautsprecherschema kopiert habe. Okay dachte ich mir, dann mach den Yapo Einmessvorgang eben mit Anschluss der Lautsprecher an Front Präsenz aber der Messvorgang bricht vorher ab, weil er mir sagt, dass ich keine Hauptlautsprecher angeschlossen habe. Gibt es eine Möglichkeit das zu "reseten"? oder dem Receiver die Front Präsenz manuell zu aktivieren? Weder im Netz noch in der BDA konnte ich hierzu etwas finden....
Schon mal recht vielen Dank im Voraus und einen schönen Abend.

[rudijopp]

Moin Moin,

zur Orientierung hier Daten/Bilder vom RX-V1073 http://de.yamaha.com/de/products/audio- ... mode=model

Ich möchte gerne das ATM für meine Nubox 381 an einem Yamaha AVR RX 1073 über Zone 2 anschließen. Nach den letzten Anleitungen hier ist es ja eigentlich "idiotensicher!".

Du meinst sicher diese hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 34#p864034, die natürlich nur gültig ist wenn lt.BDA beim RX-V1073 das Setup zumindest weitestgehend identisch ist ( )

1. Front-PreOut --> ATM in
2. ATM Out --> Audio 4

Soweit richtig/machbar.

3. Endstufen Zuordnung 7Ch. + 1 Zone

Wenn es dieses Setup wie beim 2040 so gibt, dann JA richtig (siehe dazu BDA vom 1073).
Damit wird die aktive Zone2 eingeschaltet und daher sind F.PRESENCE & BI-AMP nicht mehr verfügbar

4. Zuweisung der Quelle für die Zone 2 über die FB.

Ok, also Audio4 (von dir gewählt).

Ich vermisse aber den Punkt 5, dass nun die Zone2-Lautstärke auf einen max.mgl.(rauschfreien) Wert fest eingestellt wird,
denn nur so kann die separate Stereostrecke (Zone2) quasi wie eine Stereo-Endstufe funktionieren, die ihr geregeltes Eingangssignal jetzt von Front-PreOut über das ATM zugespielt bekommt & somit selbst nicht mehr "geregelt" (lautstärkereduziert) sein darf

...die Verkabelung der Frontlautsprecher auf Zone 2 /F Presence am Receiver und genau hier scheint mein Problem zu liegen.

Nein das ist nicht "das Problem" sondern genau so wie es sein soll (siehe Logik des Zone2-Trick)

Da die aktive Zone2 die für den "Zone2-Trick" genutzte separate Stereo-Strecke innerhalb des AVR ist, die ihr Eingangssignal (vom ATM) in deinem Fall über Audio4 zugespielt bekommt, gibt diese ihr Lautsprechersignal an ZONE2-Lautsprecherterminal aus.
Im Fall des Zone2-Trick werden die Front-LS also richtigerweise an die ZONE2-LS-Terminals und nicht an die ursprünglichen Front-LS-Terminals geklemmt/gesteckt

Jetzt sollte der Zone2-Trick bereits funktionieren



Nachfolgend nur zur Richtigstellung gedanklicher Irrwege:

Mein Receiver sagt mir unter der Konfig, dass ich keine Front Präsenz angeschlossen habe...

Äääähhhmmm, das ist doch logisch, da im Setup deaktiviert und die Endstufe 8+9 nun für die aktive Zone2 genutzt werden

...der Messvorgang bricht vorher ab, weil er mir sagt, dass ich keine Hauptlautsprecher angeschlossen habe.

Inzwische sollte es aber auch jeder mitbekommen haben, dass Einmessen bei 99,9% aller AVR im Zusammenhang mit dem Zone2-Trick nicht mehr funktioniert.
Wer unbedingt einmessen möchte, tut dies mit an den Front-LS-Terminals angeschlossenen Frontlautsprechern (also ohne ATM-Wirkung) sowie keinen an den Presence angeschlossenen LS und klemmt/steckt anschließend die Front-LS vom Front- auf das Zone2-LS-Terminal um (zzgl.Zone2-Trick-Setup)



Ich hoffe das war verständlich/nachvollziehbar, denn inzwischen fällt mir kaum noch was ein wie ich den Zone2-Trick noch "klarer" machen soll
Die unbedingt zu verstehende LOGIK habe ich ja am Threadanfang dargelegt.

Gruß vom Rudi

PS: wenn der Zone2-Trick dann doch nix ist, siehe Link unten "AVR/Verstärker-Umbau für optimalen ABL/ATM-Anschluss"
(bei Bedarf auch PN an mich mgl. & ich erledige das mit dem Umbau & du bist sorgenfrei)
.

[Schröder]

Hallo rudijopp,

erstmal herzlichen Dank für deine sehr ausführliche Antwort. Aber ich verzweifele gerade an mir selbst. Deine ausführliche bebilderte Anleitung des 2040 ist 1:1 auf meinen 1073 Yamaha anwendbar. Die Bedienungsanleitungen der beiden Geräte sind in den betreffenden Punkten absolut identisch aber aus den Hauptlautsprechern will einfach kein Ton rauskommen... Der Sub und der Center geben Ton aus aber bei Umstellen der Programme auf Stereo, bleiben die Hauptlautsprecher sowohl in der Zone 2 als auch in der Main-Zone stumm. Die Verkabelung ist genau nach Anleitung und eigentlich bin ich mir recht sicher, die Zuweisung der Quelle zur Zone 2 (also Schritt 4- in meinen Fall auf Audio4) auch verstanden zu haben.
Alles in Allem ja eigentlich nicht schwer... Nur bevor Schritt 4 nicht funktioniert macht doch Schritt 5 (Einstellen der Grundlautstärke für Zone 2) auch keine Sinn...


Vielleicht hast du hier noch dankenswerterweise eine Rat für mich?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Nachtrag: Gerade noch mal alles ausgemacht und wieder eingeschaltet und mit dem Tab ein bisschen an der Yamaha App rumgespielt und siehe da? auf Zone 2 ein Tonsignal.....Vermutlich habe ich in der Bedienung irgendwo einen Denkfehler gehabt.. Fakt: es läuft!!!! Nochmals vielen Dank. Ich werde jetzt erstmal ein bisschen dran rumspielen... Ob es das gelbe vom Ei ist? mal sehen.....

Grüße Schröder

[rudijopp]

Moin Moin,

Nachtrag: Gerade noch mal alles ausgemacht und wieder eingeschaltet und mit dem Tab ein bisschen an der Yamaha App rumgespielt und siehe da? auf Zone 2 ein Tonsignal.....
Vermutlich habe ich in der Bedienung irgendwo einen Denkfehler gehabt.. Fakt: es läuft!!!!

Es ist doch "irgendwie" immer das Gleiche... ...derartige "Nachträge" lese ich nicht zum ersten mal (siehe Threadverlauf)...

Eigentlich sollte ich immer schreiben:
"Schlaf nochmal drüber, denk dann genau nach & geh alles logisch durch, mach es step by step genau wie beschrieben & lass nix weg, dann klappt es auch"
Manchmal hilft auch sich eine Zeichnung (betr.Ein-/Ausgänge) mit dem Signalverlauf (Verkabelung) & Setup-Notizen zu machen

Gruß vom Rudi

[AndyRTR]

Ich habe einen Denon AVR-X2000 und NuWave 10.

https://www.denon.de/de/product/homethe ... s/avrx2000 - Bild der Rückseite ist dort verfügbar.

So wie ich das verstehe, sollte die Ansteuerung genauso laufen wie mit dem AVR X4000 hier im Thread, oder? Audyssey Einmessung muss neu erfolgen, wenn die Fronts umgeklemmt sind an Surround back und bevor die Zone2 in Betrieb genommen wird ohne ABL? Dann ist der Frequenzgang später mit ABL im Bassbereich nicht (richtig) korrigiert?

Da ich überwiegend TV-Ton in 5.1 höre frage ich mich, wie ich dann mit dem ABL die Lautstärke einheitlich änder kann?

[rudijopp]

Moin Moin Andy,

du hast das Prinzip des Zone2-Trick offenbar noch nicht richtig verstanden, bzw. was für Voraussetzungen dafür erfüllt sein müssen
Siehe -> http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 47#p855647

Kurzfassung:
Der X2000 hat keine werkseitigen Front-PreOut und daher ist der Zone2-Trick nicht möglich

Wenn ABL/ATM gewünscht, das für alle Quellen wirken soll, dann muss der X2000 aufgetrennt werden
Siehe -> http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 52#p855652

Bei Bedarf PN an mich und ich erledige das für dich

Gruß vom Rudi

[MaKin]

Bitte entschuldigt, dass ich diesen Thread wieder hoch hole, aber ich wollte nicht unnötigerweise einen neuen öffnen. Die Tage sollte mein neuer A2060 eintrudeln und ich befasse mich derzeit mit dem Zone2-Trick und versuche es zu begreifen.

Was ich nicht ganz herausgelesen habe: lässt sich mit diesem Verfahren das ATM bei allen (auch digitalen) Quellen nutzen?

[rudijopp]

Moin Moin,

Was ich nicht ganz herausgelesen habe: lässt sich mit diesem Verfahren das ATM bei allen (auch digitalen) Quellen nutzen?

Kurz = JA


Aber zu deinem besseren Verständnis...

...ich befasse mich derzeit mit dem Zone2-Trick und versuche es zu begreifen.

...nen kurzes Frage-Antwort-Spiel:
1. was kommt denn aus den PreOut (Vorverstärker-Ausgängen) eines Verstärkers = jede Quelle die gewählt wurde
2. was wird für den Zone2-Trick genutzt = genau genommen ne freie/separate/ungenutzte 2-Kanal-Endstufe im AVR
3. was ist letztlich die Quelle für diese separate 2-Kanal-Endstufe (Zone2) (eingespeist über einen für Zone2 fest definierten Cincheingang) = richtig, die Front-PreOut

...und nu sollte dir endgültig nen aufgehen -> 1+3 = alle


Zwische Front-PreOut und dem für Zone2 fest definierten Cincheingang wird dann ja das ATM angeschlossen/eingeschleift.
Der Rest ist eine Frage des richtigen Setups für eine "aktive Zone2" in den AVR-Einstellungen.
(bei jedem AVR etwas anders, aber das logische Prinzip ist immer gleich)


Gruß vom Rudi


PS: der Zone2-Trick ist aber letztlich alles andere als optimal und den "Frauen des Haushalts" meist sehr suspekt.
Solltest du also irgendwann die Auftrennung in Erwägung ziehen, dann schreib mir ne PN und ich übernehme das (siehe Umbau-Link unten).
Alternativ geht natürlich auch ne externe Endstufe.

[ollibertinho]

Hallo zusammen,

ich habe den Zone-2-Trick angewandt an meinem Denon X3400H.
Funktioniert soweit alles, es kommt aus allen Lautsprechern Ton.
Geringes rauschen an den Fronts (aber nur hörbar, wenn man seine Ohren an den Hochtöner hält), also verkraftbar.

Ich habe als Setup die Nubox 511 als Fronts, 311 als Rear und demnächst (zur Zeit nicht angeschlossen) einen Center CS 411.
Einen Subwoofer Magnat Betasub 30A, den ich gerne ablösen würde, da völlig überdimensioniert. Daher das ATM.

Mein Problem ist, dass ich keinerlei Änderungen im Basssegment mit dem ATM warnehme. Der Regler für die Höhen/Mitten liefert direkt wirklich eindeutig hörbare Veränderungen im Klang und ist überraschend differenziert.
Als Beispiel habe ich die Iron Man 2 Bluray, wo er am Anfang aus denm Flugzeiug springt. Mit Subwoofer rummst es bei den Explosionen und der Raketenantrieb an seinen Füßen macht richtig alarm.
Ohne Sub und mit ATM sind diese Sounds über die Fronts wirklich kaum wahrzunehmen.

Vorneweg... Ich habe jetzt so viel an den Einstellungen konfiguriert, dass ich den Überblick verloren habe.

1. Frage:
Gibt es in 1-2 Stichpunkten etwas, was ich definitiv beachten muss, damit das Ergebnis auch im Tieftonbereich hörbar wird? Anfängerfehler?
Spontan fallen mir begriffe aus dem Menü ein an denen ich rumgeschraubt habe: Dynamic EQ, Dynamic Volume, verschiedene Klangmodi, Restorer, ...?
Muss ich an den Lautsprechereinstellungen für die Surround-Back etwas machen, geht das überhaupt? (Das sind ja jetzt die Fronts)

2. Frage:
In den Zone-2 Einstellungen musste ich die Pegel fast auf das Maximum stellen. (10db, max. is 12db) Ist das normal?
Sonst ist hier alles auf Default. Hier kann ich den Bass und die Höhen ebenfalls nachregeln. Ist das Sinnvoll? Das ist eine der wneigen Einstellungen, die ich soweit in Ruhe gelassen habe, sprich auf Standardeinstellung.

3. Frage:
Ein erneutes einmessen ist ja nicht mehr möglich, da Audyssey nun denkt, ich hätte keine Fronts, richtig?
Wie gesagt, ich habe das Gefühl den Überblick über die ganzen Einstellungen verloren zu haben und glaube eher, dass ich etwas "kaputt" konfiguriert habe.

Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen.
Vielen Dank!

Gruß
Olli

[rudijopp]

Moin Moin Olli,

kurz:
1. du kannst nur einmessen, wenn die Lautsprecher an den Front-Lautsprecher-Anschlüssen angeschlossen sind.
Geht beim Zone2-Trick nicht anders und ist auch ok so. Danach auf die aktive-Zone2-Lautsprecheranschlüsse umklemmen.

2. klangliche Beinflussungen solltest du weitestgehend "zurückfahren", möglichst auf "neutral", weil das dann vom ATM übernommen wird (dort auch besser).

3. Lautsprecherkonfiguration prüfen -> Frontlautsprecher auf FULL stellen (agal ob mit oder ohne Sub eingestellt ist), damit diese auch das volle Signal (Tiefbass) zugespielt bekommen und die ATM-Wirkung "greifen" kann.

4. ja, die Zone2-Lautstärke muss auf einen (möglichst rauschfreien) max.Wert eingestellt werden, weil die ja schliesslich wie eine Endstufe fungiert.

Gruß vom Rudi