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Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Den Verstärkerklang?
Und hiermit ein herzliches Hallo liebe Nubert-Gemeinde...
Zuerst einmal: Ich werde das Wort "Verstärkerklang" nicht weiter benutzen denn, Verstärker klingen nicht, sie reproduzieren.
Dies jedoch scheinbar doch nicht so gleich wie ich gedacht habe.
Und ich höre schon wie die ersten Messer gewetzt werden
Aber alles zu seiner Zeit...
Ich möchte erst einmal einen kleinen Hörbericht zu meinem neuen A-9000R abliefern.
Dieser löst meinen ONKYO A-9050 ab, der vom Rudi seiner Zeit aufgetrennt wurde. Nochmals vielen Dank hierfür und liebe Grüße.
Der Plan ist es diesen Hörbericht mal ohne Werbetexte zu verfassen sondern eher mit Vergleichen, mit denen jeder etwas anfangen kann. Denn genau so hätte ich mir es schon dutzende male gewünscht.
Warum sollte ich den 9050 ablösen wenn doch sowieso alle Verstärker im wesentlichen das Selbe machen ohne klangliche Veränderung?
Genau diese Frage hat mich lange lange Zeit davon abgehalten.
Nun war es so, dass genau das passiert ist, was ich vermeiden wollte: Ich hörte mittlerweile immer weniger CD´s und immer mehr über den HTPC. Seien es HiRes-Dateien (eher weniger) oder einfach nur spotify aufgrund des riesigen Angebots an Alben.
Das erfolgte über ein HiFace two digital angeschlossen an den ONKYO.
Immer mit dem Beigeschmack: Es klingt einfach nicht wie von CD.
Dann hatte ich erst verschiedenste Kombies auf dem Schirm: Externe DA-Wandler mit USB-Eingang+Vollverstärker...Externe DA´s als Vorverstärker+Endverstärker, ...
Immer mit dem Hintergedanken: Ich brauche auch mehr Leistung wenn ich evtl. irgendwann auf die Vero`s aufrüsten will aufgrund des Wirkungsgrades.
Allerdings alles über dem was ich ausgeben wollte.
Gelandet bin ich beim 9000R. Soviel in aller Kürze wie es dazu kam.
Nun ist er seid ca. einer Woche an meinen NuLines und ich war AB DER 1. MINUTE einfach nur baff!!!
Der erste Test war mir sehr wichtig:
Ein vergleich zwischen dem USB Eingang des ONKYOs und des HiFace. Ich hatte endlose Foren durchstöbert und hier keine wirklichen Vergleiche gefunden.
Was soll ich sagen...nach 5 Minuten war das HiFace verbannt und lag nur noch auf dem Tisch, wo es immernoch liegt.
Ich dachte mir das gibt es doch nicht! Warum klingts über spoti plötzlich besser als von meinem SACD-Player?!
Nächster Test:
CD-Player nicht mehr über Cinch sondern digital angeschlossen und CD rein.
Minimal besser als vom PC aber wirklich nicht so groß.
Und was ist überhaupt mit der Musik passiert?! War der nächste Gedanke.
Ich versuch das mal zu erklären.
Als erstes musste ich das ATM neu einstellen. Ich höre meistens eher nur Zimmerlautstärke aufgrund der Nachbarn, daher stand der Bassregler immer auf ca. 3 Uhr. Je nach Aufnahme. Diesen habe ich zurück auf 2 Uhr gedreht. Der Höhenregler war immer auf ca. kurz vor 1 Uhr und steht jetzt quasi auf Neutral. 1-2 mm weiter nach rechts.
Erste Verblüffung! Ich dachte alle reproduzieren gleich???
Ich bilde mir auch ein das die Bässe sich generell prägnanter und tiefer zeigen. Das kann nochmal betont entweder wirklich Einbildung seien oder auf das wesentlich größere Netzteil zurück zu führen sein.
Das ist aber nicht der Hauptunterschied. Zu dem kommen wir jetzt:
Es klingt so als ob man jahrelang nur MONO gehört hat und plötzlich ist man mit STEREO konfrontiert.
Stellt euch ein Stereodreieck vor...und jetzt zieht ihr genau in der Mitte eine Mauer hoch...genau so hört es sich an.
Noch besser:
Jeder hat schonmal seine Musik über die Anlage gehört und dann über Kopfhörer. Darunter kann sich glaub ich jeder etwas vorstellen. Der "Stereoeffekt" ist einfach stärker gegeben. Kann sichs jeder vorstellen? Gut. Nur ist der Effekt noch drastischer!
Es ist als ob plötzlich in 90% aller Lieder PingPong-Stereo verwendet wird, was man vorher beim besten willen nicht wahrnehmen konnte.
Ich habe beim Album L.A. Woman von The Doors echt gedacht mir kommen gleich die Tränen so genial hört sich das an
Der nächste Unterschied sind die Details in der Musik. Jeder hat bestimmt schonmal einen Film auf DVD gesehn und den gleichen nochmal auf BluRay. Haargenau so kann man sich das vorstellen. Der Film ist natürlich seid jeher der Selbe und verändert weder Handlung noch Farbe noch sonstirgendwas, allerdings sieht man wesentlich mehr Details. Ach schau mal, der Schauspieler ... hat ja voll den Pickel im Gesicht. Ist mir nie aufgefallen vorher. Und die Katze die da im Hintergrund vorbei läuft habe ich auch nie gesehen.
So verhällt es sich gerade wenn ich meine Musiksammlung quasi das erste mal richtig erlebe!
Ich spreche hier nicht von irgendwelchen marginalen Veränderungen die man sich wahrscheinlich auch gut einbilden kann. Die Veränderungen sind doch sehr drastisch. Ich habe das Potenzial der NuLines über die Jahre NIE ausgenutzt. Und vermutlich nichtmal jetzt.
Der letzte Punkt der mir besonders auffiel:
Je besser die Anlage wird, desto leiser höre ich Musik. Versteht mich nicht falsch. Ich höre echt gerne laut. Jedoch kommt das Lächeln im Gesicht nun schon bei sehr geringer Lautstärke wo ich vorher um den selben Effekt zu erzielen doch etwas die Nachbarn nerven musste
Das wurde nochmal extrem deutlich seid der 9000R hier steht.
Nun genau solche Veränderungen hätte ich unter dem Begriff "Verstärkerklang" verstanden. Wenn es ihn denn geben würde
Warum diese Veränderungen so deutlich sind überlasse ich hier den Leuten mit mehr Plan von der Marterie. Die Wandler können es ja nicht sein, sonst würde der CD Player in der Wiedergabe keinen Unterschied aufweißen. Der hat den gleichen DA-Wandler verbaut. Auch wenn der 9000R zwei davon hat kann es alleine daran doch nicht liegen. Liegts an dem doppelten MONO-Aufbau, den der 9050 nicht hatte? Wer weiß und wen juckts so wirklich Ich will Musikwiedergabe nicht erkären und berechnen! Ich will sie hören und fühlen! Ich bin mehr als nur zufrieden! Das Gefühl mehr zu bekommen als man erwartet hat ist unbezahlbar
Vielleicht sollte das auch weniger ein Hörbericht werden, sondern mehr eine Entscheidungshilfe für Leute wie mich, die sich einfach drauf verlassen das alle Verstärker gleich reproduzieren. Das das alles vodoo ist. Ich kann nur sagen: Vertraut euren Ohren und probiert es aus.
Nun dürft ihr mich gerne zerreißen
Und hiermit ein herzliches Hallo liebe Nubert-Gemeinde...
Zuerst einmal: Ich werde das Wort "Verstärkerklang" nicht weiter benutzen denn, Verstärker klingen nicht, sie reproduzieren.
Dies jedoch scheinbar doch nicht so gleich wie ich gedacht habe.
Und ich höre schon wie die ersten Messer gewetzt werden
Aber alles zu seiner Zeit...
Ich möchte erst einmal einen kleinen Hörbericht zu meinem neuen A-9000R abliefern.
Dieser löst meinen ONKYO A-9050 ab, der vom Rudi seiner Zeit aufgetrennt wurde. Nochmals vielen Dank hierfür und liebe Grüße.
Der Plan ist es diesen Hörbericht mal ohne Werbetexte zu verfassen sondern eher mit Vergleichen, mit denen jeder etwas anfangen kann. Denn genau so hätte ich mir es schon dutzende male gewünscht.
Warum sollte ich den 9050 ablösen wenn doch sowieso alle Verstärker im wesentlichen das Selbe machen ohne klangliche Veränderung?
Genau diese Frage hat mich lange lange Zeit davon abgehalten.
Nun war es so, dass genau das passiert ist, was ich vermeiden wollte: Ich hörte mittlerweile immer weniger CD´s und immer mehr über den HTPC. Seien es HiRes-Dateien (eher weniger) oder einfach nur spotify aufgrund des riesigen Angebots an Alben.
Das erfolgte über ein HiFace two digital angeschlossen an den ONKYO.
Immer mit dem Beigeschmack: Es klingt einfach nicht wie von CD.
Dann hatte ich erst verschiedenste Kombies auf dem Schirm: Externe DA-Wandler mit USB-Eingang+Vollverstärker...Externe DA´s als Vorverstärker+Endverstärker, ...
Immer mit dem Hintergedanken: Ich brauche auch mehr Leistung wenn ich evtl. irgendwann auf die Vero`s aufrüsten will aufgrund des Wirkungsgrades.
Allerdings alles über dem was ich ausgeben wollte.
Gelandet bin ich beim 9000R. Soviel in aller Kürze wie es dazu kam.
Nun ist er seid ca. einer Woche an meinen NuLines und ich war AB DER 1. MINUTE einfach nur baff!!!
Der erste Test war mir sehr wichtig:
Ein vergleich zwischen dem USB Eingang des ONKYOs und des HiFace. Ich hatte endlose Foren durchstöbert und hier keine wirklichen Vergleiche gefunden.
Was soll ich sagen...nach 5 Minuten war das HiFace verbannt und lag nur noch auf dem Tisch, wo es immernoch liegt.
Ich dachte mir das gibt es doch nicht! Warum klingts über spoti plötzlich besser als von meinem SACD-Player?!
Nächster Test:
CD-Player nicht mehr über Cinch sondern digital angeschlossen und CD rein.
Minimal besser als vom PC aber wirklich nicht so groß.
Und was ist überhaupt mit der Musik passiert?! War der nächste Gedanke.
Ich versuch das mal zu erklären.
Als erstes musste ich das ATM neu einstellen. Ich höre meistens eher nur Zimmerlautstärke aufgrund der Nachbarn, daher stand der Bassregler immer auf ca. 3 Uhr. Je nach Aufnahme. Diesen habe ich zurück auf 2 Uhr gedreht. Der Höhenregler war immer auf ca. kurz vor 1 Uhr und steht jetzt quasi auf Neutral. 1-2 mm weiter nach rechts.
Erste Verblüffung! Ich dachte alle reproduzieren gleich???
Ich bilde mir auch ein das die Bässe sich generell prägnanter und tiefer zeigen. Das kann nochmal betont entweder wirklich Einbildung seien oder auf das wesentlich größere Netzteil zurück zu führen sein.
Das ist aber nicht der Hauptunterschied. Zu dem kommen wir jetzt:
Es klingt so als ob man jahrelang nur MONO gehört hat und plötzlich ist man mit STEREO konfrontiert.
Stellt euch ein Stereodreieck vor...und jetzt zieht ihr genau in der Mitte eine Mauer hoch...genau so hört es sich an.
Noch besser:
Jeder hat schonmal seine Musik über die Anlage gehört und dann über Kopfhörer. Darunter kann sich glaub ich jeder etwas vorstellen. Der "Stereoeffekt" ist einfach stärker gegeben. Kann sichs jeder vorstellen? Gut. Nur ist der Effekt noch drastischer!
Es ist als ob plötzlich in 90% aller Lieder PingPong-Stereo verwendet wird, was man vorher beim besten willen nicht wahrnehmen konnte.
Ich habe beim Album L.A. Woman von The Doors echt gedacht mir kommen gleich die Tränen so genial hört sich das an
Der nächste Unterschied sind die Details in der Musik. Jeder hat bestimmt schonmal einen Film auf DVD gesehn und den gleichen nochmal auf BluRay. Haargenau so kann man sich das vorstellen. Der Film ist natürlich seid jeher der Selbe und verändert weder Handlung noch Farbe noch sonstirgendwas, allerdings sieht man wesentlich mehr Details. Ach schau mal, der Schauspieler ... hat ja voll den Pickel im Gesicht. Ist mir nie aufgefallen vorher. Und die Katze die da im Hintergrund vorbei läuft habe ich auch nie gesehen.
So verhällt es sich gerade wenn ich meine Musiksammlung quasi das erste mal richtig erlebe!
Ich spreche hier nicht von irgendwelchen marginalen Veränderungen die man sich wahrscheinlich auch gut einbilden kann. Die Veränderungen sind doch sehr drastisch. Ich habe das Potenzial der NuLines über die Jahre NIE ausgenutzt. Und vermutlich nichtmal jetzt.
Der letzte Punkt der mir besonders auffiel:
Je besser die Anlage wird, desto leiser höre ich Musik. Versteht mich nicht falsch. Ich höre echt gerne laut. Jedoch kommt das Lächeln im Gesicht nun schon bei sehr geringer Lautstärke wo ich vorher um den selben Effekt zu erzielen doch etwas die Nachbarn nerven musste
Das wurde nochmal extrem deutlich seid der 9000R hier steht.
Nun genau solche Veränderungen hätte ich unter dem Begriff "Verstärkerklang" verstanden. Wenn es ihn denn geben würde
Warum diese Veränderungen so deutlich sind überlasse ich hier den Leuten mit mehr Plan von der Marterie. Die Wandler können es ja nicht sein, sonst würde der CD Player in der Wiedergabe keinen Unterschied aufweißen. Der hat den gleichen DA-Wandler verbaut. Auch wenn der 9000R zwei davon hat kann es alleine daran doch nicht liegen. Liegts an dem doppelten MONO-Aufbau, den der 9050 nicht hatte? Wer weiß und wen juckts so wirklich Ich will Musikwiedergabe nicht erkären und berechnen! Ich will sie hören und fühlen! Ich bin mehr als nur zufrieden! Das Gefühl mehr zu bekommen als man erwartet hat ist unbezahlbar
Vielleicht sollte das auch weniger ein Hörbericht werden, sondern mehr eine Entscheidungshilfe für Leute wie mich, die sich einfach drauf verlassen das alle Verstärker gleich reproduzieren. Das das alles vodoo ist. Ich kann nur sagen: Vertraut euren Ohren und probiert es aus.
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Cambridge 851D | ROTEL RB-1582 MKII
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MR-Akustik-Absorber
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Danke für Deinen Bericht und weiter viel Freude beim Hören! Ein Hifi-Forum lebt auch von solchen subjektiven Klangschilderungen. Außerdem kann man die Empfehlung, selbst den Vergleich vorzunehmen und sich nicht blind auf - auch resolut und mit Absolutheitsanspruch vorgetragene - Meinungen anderer zu verlassen, nur unterstützen.
Viele Grüße
Genussmensch
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WZ: nuVero 14 - Musical Fidelity M6 500i - Musical Fidelity M6 SCD - Cambridge CXU - Sony 65X8505C
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Dem möchte ich mich zu 100% anschließen.Genussmensch hat geschrieben:Ein Hifi-Forum lebt auch von solchen subjektiven Klangschilderungen. Außerdem kann man die Empfehlung, selbst den Vergleich vorzunehmen und sich nicht blind auf - auch resolut und mit Absolutheitsanspruch vorgetragene - Meinungen anderer zu verlassen, nur unterstützen.
Ansonsten vielen Dank für den schönen Bericht, so etwas traut sich hier ja keiner mehr zu schreiben
Grüße
Thomas
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
....auch von mir vielen Dank für den Bericht, ich habe selber den A9050 und habe schon oft nachgedacht auf den 9000er zu wechseln, nur der Preis hat mich immer daran gehindert, selbst als gebrauchter ist der nicht gerade billig....
Ich habe halt meinen A9050 an einer Endstufe mit 2 x 250 Watt Sinus, also an Leistung fehlt es nicht
Das der Unterschied bei dir so groß ist verwundert doch ein wenig weil wie Du schon sagtest, die Wandler sind ja die gleichen bei den 9050, 9070 und 9000 (soweit ich da mal gelesen habe )
Freut mich für dich und viel Spaß noch mit dem neuen "Spielzeug"
Ich habe halt meinen A9050 an einer Endstufe mit 2 x 250 Watt Sinus, also an Leistung fehlt es nicht
Das der Unterschied bei dir so groß ist verwundert doch ein wenig weil wie Du schon sagtest, die Wandler sind ja die gleichen bei den 9050, 9070 und 9000 (soweit ich da mal gelesen habe )
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nuVero 70 + ATM 70 / 3x nuJu 40/ 2x AW441/ nuConnect ampX / Denon AVR 3808A / Yamaha AX596 / Denon DVD 3930/ Denon DCD685/ Sony BDP-S 3100/ LG-Recorder ADR620 / Onkyo DX6770 / Onkyo CP 1057F / Dual 522
Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Hier kann ich direkt noch einen heißen Tipp raushauen...
Seht euch mal die Preisentwicklung der letzten 90 Tage auf idealo an. Diese Schwankungen liegen an Amazon. Ich habe es längere Zeit beobachtet, dass der Preis auf Amazon teilweise mehrmals am Tag um mehrere hundert Euro runter und wieder rauf ist. Und dies bei Amazon direkt als Verkäufer. Als er dann das nächste mal auf 1.300€ gefallen ist hab ich zugeschlagen.
Seht euch mal die Preisentwicklung der letzten 90 Tage auf idealo an. Diese Schwankungen liegen an Amazon. Ich habe es längere Zeit beobachtet, dass der Preis auf Amazon teilweise mehrmals am Tag um mehrere hundert Euro runter und wieder rauf ist. Und dies bei Amazon direkt als Verkäufer. Als er dann das nächste mal auf 1.300€ gefallen ist hab ich zugeschlagen.
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
1300€ ist mir immer noch zu viel, was mich wundert ist dass die Preise sehr stabil bleiben bei diesem Modell denn den gibts ja schon seit Jahren
Wenn man die AV Receiver Preise dagegen vergleicht fallen diese ja schon nach nem halben Jahr um gute 30, teilweise um 40%
Wenn man die AV Receiver Preise dagegen vergleicht fallen diese ja schon nach nem halben Jahr um gute 30, teilweise um 40%
nuVero 70 + ATM 70 / 3x nuJu 40/ 2x AW441/ nuConnect ampX / Denon AVR 3808A / Yamaha AX596 / Denon DVD 3930/ Denon DCD685/ Sony BDP-S 3100/ LG-Recorder ADR620 / Onkyo DX6770 / Onkyo CP 1057F / Dual 522
Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
nun, die meisten Firmen bringen ja auch jedes Jahr neue AVR raus. da ist der Preisverfall vorbestimmt.
Die Stereovollverstärker und andere Kategorien gibts oft jahrelang "unverändert".
Die Stereovollverstärker und andere Kategorien gibts oft jahrelang "unverändert".
Grüße, palefin
WoZi:5.1:3*nv4,2*nv3,AW12@Denon:X4100;DBT3313;DCD720.
Hobbyr.:Syn.D114& M UD7007>Y.RX-A1030>(ATM11>)NAD C275>KEF R700//
AZi:Yamaha R-N500>ATM383>KEF Q300&Nubox101(am PC)//SZ:Yam.R-N402>Kef LS50
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
Ich möchte auch nochmal daran erinnern, dass er als er rauskam 1.800€ kostete.
Die 1.300€ für die ich ihn bekommen habe sind schon fast in dem Bereich was der 9070 mal gekostet hat.
Soweit ich jetzt nicht irre zumindest
Die 1.300€ für die ich ihn bekommen habe sind schon fast in dem Bereich was der 9070 mal gekostet hat.
Soweit ich jetzt nicht irre zumindest
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
wenn ich daran glaube, dass 1+1 =3 ist, versuche ich ja auch nicht alle welt davon zu überzeugen, kann aber mit dem glauben daran sehr gut lebenBenQ hat geschrieben: Dem möchte ich mich zu 100% anschließen.
Ansonsten vielen Dank für den schönen Bericht, so etwas traut sich hier ja keiner mehr zu schreiben
Grüße
Thomas
kann doch jeder schreiben dazu was er will, muss halt nur damit leben, das immer dieselben fragen gestellt werden: pegelabgleich, saubere umschaltung, vergleich aus erinnerung mit freude über neues gerät oder direkt
AVR: Yamaha RX-A2010 BRP: Oppo BDP-93 HD-DVD: Toshiba HD-XE1 CD: Yamaha CDX-1060
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Re: Hörbericht ONKYO A-9000R oder... gibt es ihn doch?
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