Übersteuernder Bass

[jawi]

Hallo erstmal,

bin heute beim Vorführen meiner Anlage an eine Grenze gestoßen die sich mir nicht ganz erschließt. Ich betreibe die nuLine 264 an einem Marantz SR5011 und wenn ich die Lautstärke auf ca. 80 Prozent aufdrehe (Stromverbrauch bei ca. 50-60% denke ich) dann kommt es bei Liedern mit viel und sehr tiefem Bass (Rack City von Tiga zum Beispiel) dazu, dass auf einmal der Bass deutlich weniger wird (als bei geringerer Leistung) und sich dafür übersteuert anhört. Jetzt ist meine Frage, laut Datenblatt vertragen die nuLine 264 180 Watt RMS also das was mein Receiver maximal auf einem Kanal leisten kann, dürften also nicht zu viel Leistung bekommen. Laut Nubert schalten sich die Boxen bei Clipping auch eigenständig ab was sie aber nicht tun, ergo kein Clipping oder? Also was genau ist das Problem und lässt es sich beheben? Bzw. wichtiger eigentlich ist das normal oder sollte ich mir Gedanken machen?

Vielen Dank schonmal für die Antworten

[König Ralf I]

Hallo,

schon mal auf die Idee gekommen das dein AVR bei höherer Durchschnittslautstärke bei extremen Bass-Impulsen die Segel streichen könnte ?

http://www.hifi-regler.de/testberichte/ ... ngtipp.php

Grüße
Ralf

[Rank]

Wenn's Clipping gibt, dann ist entweder das Musiksignal bereits übersteuert aufgenommen, oder dem Verstärker geht einfach die Puste aus - sprich der Verstärker hat die Leistungsgrenze erreicht und fängt an zu Clippen.

Starke tiefe Bassimpulse ziehen halt manchmal mehr Leistung als man vermuten würde (bei extrem tiefen Frequenzen kann ein Großteil der Leistung auch schon mal im nicht hörbaren Infraschall "verpuffen").

Solange die Chassis vom Lautsprecher mechanisch nicht anschlagen, wird also wohl eher zu wenig Leistung das Problem sein.

Wie kommst Du eigentlich auf die Aussage "80 Prozent Lautstärke" und "50 bis 60 % Stromverbrauch"?
Geschätzt? ... oder mit Messgerät gemessen?


Gruss Rank

[mcBrandy]

Nach der Beschreibung geh ich vom Verstärker aus, dem die Puste ausgeht.

Es gibt nun 2 Möglichkeiten:
1. nen leistungsstärkeren AVR oder
2. ein 2-Kanal-Endstufe nur für die Fronts

Gruß
Christian

[Fly]

Hm, 5x 93W
Pre outs für alle (wesentlichen) Kanäle...
"Lautstärke auf 80%" - (was auch immer das sein mag- hat der Marantz keine Relativanzeige (Volume -15dB) oder so? )

du kannst das einfach prüfen indem du einen KRÄFTIGEN Verstärker/Endstufe an die Front Pre out anschließt und an diesen deine 264er anhängst.
..und zum ersten mal hörst, was die 264er an Leistung wirklich ab kann...

Nicht vergessen - Voreingemessene AVR haben durch die meist erfolgte VorBETONUNG erfahrungsgemäß WENIGER Reserven als im Labor (ohne Vorequalizing) durchgeführte Messungen belegen.

[jawi]

Also auf die 80% komme ich über die Einstellmöglichkeiten. Die Skala geht von 0 bis 98 (keine -db) beim Marantz und ich rede von der eingestellten Lautstärke "80". Des weiteren zeigt der Marantz beim Aufdrehen anhand eines Balkens an, wie hoch die Leistungsaufnahme ist und ob der Eco-Modus läuft. der Balken ist ca. zu 60% gefüllt und Eco ist aus. Vielleicht ist ja die einzelne Endstufe überfordert auch wenn das Netzteil z.B. für 5.1 noch mehr Leistung liefern könnte.
Dann werde ich mir wohl mal testweise eine Zweikanal-Endstufe bestellen und die hinter die Pre-Outs hängen bzw. erstmal das Einmesssystem ausschalten
Ich werde berichten und bedanke mich für die Antworten. Solange das normal ist, hab ich eigentlich kein Problem mit meinem AVR und so laut hören tu ich eh nicht. War eher ein Test.
Zum Clipping: Dachte da würde sich diese "selbstrückstellende Sicherung" aktivieren (bzw. deaktivieren)?

[BoxP!rat]

Hallo Jawi,

die selbstrückstellende Sicherung der Boxen tritt in Kraft, sobald die Boxen zuviel Leistung bekommen, Dein Verstärker liefert ja offenbar zu wenig und nicht zuviel Leistung.

Du könntest im reinen Stereo-Modus (pure direkt o.ä. aktivieren) mehr Leistung pro Front-Kanal abrufen und mit dem 5-Kanal Erlebnis vergleichen. Dafür brqauchst Du nichts umbauen oder anders anschließen, lediglich am Marantz Receiver umschalten. Laut dem oben verlinkten Artikel ca. 180 W pro Kanal.

[Rank]

...
Du könntest im reinen Stereo-Modus (pure direkt o.ä. aktivieren) mehr Leistung pro Front-Kanal abrufen und mit dem 5-Kanal Erlebnis vergleichen. Dafür brqauchst Du nichts umbauen oder anders anschließen, lediglich am Marantz Receiver umschalten. Laut dem oben verlinkten Artikel ca. 180 W pro Kanal.

Bitte nochmal die Leistungsangaben vom Hersteller etwas genauer lesen.
Auch im Stereobetrieb liefert er keine 180 Watt pro Kanal.
Es wird bei der Messung der 180 Watt nur ein einziger Kanal belastet
Zudem wird hierbei auch nicht über den kompletten Frequenzbereich belastet, sondern mit einem 1 khz Signal (also völlig Bass befreit) gemessen.
Auch die Pure-Direct Schaltung wird nicht plötzlich zur Leisungsexplosion führen.

Auch die Stellung vom Lautstärkeregler sagt nix über die abgerufene Leistung oder über evtl. Leistungsreserven aus. Erstens weiß man nicht wie der Lautstärkeregler übersetzt ist ...
... und zweitens ist die abgerufene Leistung auch von der Lautstärke vom Quellsignal abhängig (schon aufnahmeseitig kann es hier sehr große Unterschiede geben).



Gruss Rank

[aaof]

@Rank

Top zusammengefasst. Die Leistungsangaben insbesondere von AVR sind mit Vorsicht zu genießen. Wobei ähnliche Testverfahren auch für viele Stereo-Amps angewendet werden.

[Rank]

... Vielleicht ist ja die einzelne Endstufe überfordert auch wenn das Netzteil z.B. für 5.1 noch mehr Leistung liefern könnte.....

Nein, umgekehrt wird ein Schuh daraus.
Die Endstufen könnten theoretisch 5x die gleiche (angegebene) Leistung zur Verfügung stellen, wenn das Netzteil und ggf. auch die Kondensatoren hierfür ausreichend großzügig dimensioniert wären.

Bei den meisten AV-Receivern bleiben im Mehrkanalbetrieb nur noch mickrige 5x 30 Watt übrig (ca. / je nach Modell etwas mehr oder weniger).

Im Grunde würde diese Leistung für den normalen Hausgebrauch ausreichen ...
... aber bei gehobener Lautstärke kann es trotzdem schnell knapp werden (spätestens wenn leisungshungrige Impulsspitzen ins Spiel kommen).


Gruss Rank