Tipps gesucht für Anlage (war: Surround von Quelle)

[Ekkehart]

Hi,

Dann würde ich dieses Ziel auf einem gewissen Mindestniveau, also 5 Kanäle, kleinere Nubert-Boxen für Center und Rear, günstiger Einstiegsreceiver weiterverfolgen. Dann hättest du "so wenig" Geld ausgegeben, dass ein klangliches Defizit "nicht so wehtut"....

Als wirklich günstiges, aber trotzdem relativ gutes Einsteigermodell wäre natürlich auch der Denon 1705
zu nennen!
Ist für unter 300,- zu haben.

Gruß
Ekkehart

[Homernoid]

Mmmh. Gutes Surround ist auch heute noch recht kostspielig finde ich.

Ich habe jetzt zwar Nuwaves 10 als Frontboxen und die Nuwaves DS-55 als Rear, muss aber sagen, es fehlt nachwievor an Druck, an richtigem Druck. Die Nuwaves 10 sind z.B. im Stereo-Betrieb richtig geil, allerdings vermisse ich im DD-Betrieb das ein oder and. Quentchen "Druck". Vorteil, die Dinger sind absolut pegelfest und verzerren 0 bei kräftigen "Lautstärken", doch auch sie können keine Wunder vollbringen - ein Düsenjet muss auch wie ein Düsenjet klingen, wenn er durchs Wohnzimmer fliegt. Für einen Sub habe ich leider keinen Platz momentan - vielleicht kann man ja das ganze mit dem ABL noch umschiffen.

Nächstes Problem. Schon bei geringfügigen Abweichungen der Lautsprecher hört sich Surround einfach nur äks an. Ich habe momentan noch ein Center von Infinity der absolut nicht mit den Nuwaves harmoniert. Er klingt einfach nur schlecht. Heisst, wenn Gespräche von links über den Center nach rechts gehen merkt man sofort Abweichungen und den Unterschied.

Die kleinere "Problematik" sehe ich in den Receivern. Ich denke mal, ein 500 Euro Receiver kann durchaus schon gut klingen. Die Boxen stellen das all entscheidende dar, gerade bei Surround extrem auffallend.
Wenn man nur "Böxchen" hat, klingt es einfach nur schlecht - ich hatte mal ganz am Anfang alte Quadral-Böxchen als Rear, oh Wunder, ich habe sie kaum bemerkt, weil einfach nix passierte da hinten. Selbst die kleinen RS-3 klangen zwar schon besser aber immer noch nicht so, wie ich es mir vorstellte. Die neuen DS-55 kommen da schon näher ran, an das was ich hören möchte.

Wie gesagt. Die grössten Unterschiede habe ich erst mit Umstellung auf neue Boxen gehört.
Und so nebenbei mir einfach was kaufen, würde ich nicht (mehr). 300 Euro (oder wieviel es auch war) sind 300 Euro. Dafür müssen manche hart arbeiten.

Und wenn ich alles zusammenzähle, kommt da schon ne Menge an Geld zusammen.

[PhyshBourne]

Moin, moin !

Danke erst noch 'mal für eure Meinungen, Tipps und Anregungen.
Was mir aufgefallen ist, ist daß in den sog. "FachZeitSchriften" die SurroundReceiver meist deutlich schlechter abschneiden als die SterereoAmps.
Nur die megateuren HighEndSurroundBoliden kommen in den Bewertungen an gute bzw. gehobene MittelKlasseSterereoAmps heran...
Bringt mich echt in's Grübeln.
Ein Yamaha Z9 ist finanziell für Otto-Normal-Verbraucher einfach jenseits von gut und böse...
...und so hat Gerhard vielleicht gar nicht so unrecht, wenn er meint, daß für gelegentliches Hören ein "einfacher" Amp genügt (wobei von der "Gewalt" der Korsun D9 aufgrund meiner überaus positiven Erfahrungen mit der Marke mich einfach reizt).
Die Frage für mich ist jetzt eigentlich nur noch nach all' den guten Ideen in diesem Thread: braucht man diese "SoundAufPolierer" eigentlich wirklich?
Wofür?
Die HighEndMaschinen von gestern sind heute für 'n Appel und 'n Ei (okay, vielleicht etwas teurer) zu bekommen, genügt das nicht eigentlich?
Auch wenn sie nicht die neusten DSP's etc. haben?
Okay, dieses PLIIx reizt mich von der Idee her, weil ich sicher zunächst einmal nur mit 4 Boxen auskommen werde - aber sonst ...
Grübel ...

GrEeTz

Phish

[burki]

Hi pish,

Okay, dieses PLIIx reizt mich von der Idee her, weil ich sicher zunächst einmal nur mit 4 Boxen auskommen werde - aber sonst ...
Grübel ...

ich sehe schon, dass Du auch meinen Link noch nicht angeschaut hast ...
Ein PLIIx bringt nur dann etwas, wenn Du mindestens eine 7.1-Boxen-Konfiguration einsetzen tust.

Nur die megateuren HighEndSurroundBoliden kommen in den Bewertungen an gute bzw. gehobene MittelKlasseSterereoAmps heran...

warum bist Du noch nicht probehoeren gegangen ?

Die Frage für mich ist jetzt eigentlich nur noch nach all' den guten Ideen in diesem Thread: braucht man diese "SoundAufPolierer" eigentlich wirklich?
Wofür?

z.B. fuer den TV-Ton, diversen DVDs ...

Die HighEndMaschionen von gestern sind heute für 'n Appel und 'n Ei (okay, vielleicht etwas teurer) zu bekommen, genügt das nicht eigentlich?

wirklich gute Angebote gibts da garnicht so haeufig. Bei ehemaligen AV-Vorstufen in der "Spitzenklasse" fehlen z.B. haeufig analoge Mehrkanaleingaenge (mehr als sinnvoll, wenn Du SACDs hoeren tust), das BM ist zumeist noch mieser als bei heutigen Geraeten, dts-Dekoder ist nicht selbstverstaendlich, ...
Gruss
Burkhardt

[ghnomb]

Moin, moin !

Den internen Dekoder des Philips MUßT Du nutzen für SACD, hier mußt Du also die Analog-Ausgänge des Philips benutzen (wie jetzt auch schon für Deinen Reissack). Entweder nur die Fronts, oder eben zusätzlich die Rears für Mehrkanal. Im Setup (vom Philips dann den Sub und den Center auf "OFF").

Und deshalb ist es also auch für Stereo besser, wenn man die Kabel, die zum Amp führen, beim Philips statt an den Sterereoausgängen an die Frontausgänge hängt?!

JA! Das steht auch explizit so in der Anleitung. Der reine Stereo-Ausgang ist (warum auch immer) eher minderwertig und nur für den TV gedacht. Das "gute" Stereo-Signal liegt an den Fronts vom Mehrkanal-Ausgang.

Für DVD / CD KANNST Du den Dekoder des Philips nutzen, Du kannst aber auch digital auf einen entsprechenden Receiver gehen. Der Klangunterschied hängt vom Dekoder des Receivers ab. Ich bilde mir ein, daß der Dekoder in meinem NAD geringfügig (!) besser ist als beim Philips, aber das kann auch Einbildung sein. Ein genauer Vergleich ist schwierig, weil ich Pegel nicht genau abgleichen kann.

Hm.
Und digital können vermutlich nicht alle Amps?

Digital Receiver mit eingebautem Decoder. Ob elektrisch (Cinch) oder optisch, ist eigentlich egal. Ich glaube, der Philips hat beide Ausgänge. Optisch kann Vorteile haben, wenn es brummt.

Für die Fronts würde ich einen Cinch-Umschalter benutzen. An den Eingang den Philips, an die Ausgänge den Korsun und das Mehrkanal-Teil.

So'n CinchUmschalter, wo findet man denn den und was kostet so was eigentlich?
Und vielleicht kann mir auch jemand vergleichbares zu einem AmpSwitch sagen?

Was ist ein Amp-Switch? Vielleicht auch ein Cinch-Umschalter? Gibt es in allen Elektronik-Läden (Reichelt, Conrad) eher billig, und teurer auch im Hifi Handel (guckst Du: http://www.dienadel.de/lshop,showrub,10 ... 18,,,,.htm

[PhyshBourne]

Moin, moin !

War gerade nach einer Sitzung in MD noch 'mal bei so 'nem roten Markt und hab' dort den Denon 3805 gegen den Yamaha 1400 gehört.
Nach einer halben Stunde Sterereoprobehören mit Umschalten (okayokay, war'n bloß quietschrote QuadralBoxen) war ich doch sehr erstaunt.
Ja, es gibt ihn, der Verstärkerklang.
Der Yamaha klang deutlich "schlanker" gegenüber dem Denon (ja fast "farbloser" - ist das die gerühmte "Neutralität" von Yamaha??), der Denon klang deutlich "wärmer" und "eingedickter", ja fast "massiver" (und "dynamischer" bzw. "zupackender") gegenüber dem Yamaha (ich bin aber mißtrauisch, ob das nicht schon Richtung "musikalisch", vulgo "gesoundet" geht).
Jetzt versteh' ich jedenfalls, warum einige sagen, daß die meisten Surroundreceiver nicht gegen einen guten SterereoAmp anstinken können.
Beim anschließenden Surroundhören mit einem kleinen Jamo-Set schien mir der Denon auch mehr aus den kleinen Böxchen herauszuholen.
Jetzt bin ich wirklich stark verunsichert, ob ich wirklich einen kleinen Reveiver haben möchte, der dann für ein paar Surroundeffekte (4.0, später 5.0 und noch sehr viel später - vielleicht - 5.1) ausreicht, oder ob ich lieber auf "'was Richtiges spare" - oder 'n älteres Spitzenmodell nehme (der Harman is' ja nun weg, aber bei nubert wird ja noch 'n Yamaha DSP-AZ 2 oder DSP-AX 3200 angeboten, was natürlich preislich schon Unterkante Oberlippe ist; vielleicht reicht ja auch einer der angebotenen Marantz aus der Schnäppchenecke für meine Ansprüche...)... grübel ... brauch' ich die Aufpolierer wirklich?
Aber ihr habt recht, jetzt werd' ich erst 'mal probehören gehen...

GrEeTz

Phish

[ono]

......ob ich wirklich einen kleinen Reveiver ......ausreicht, oder ob ich lieber auf "'was Richtiges spare" .....
Aber ihr habt recht, jetzt werd' ich erst 'mal probehören gehen.....

Jetzt ist's um ihn geschehen!

Ob es demnächst THX-zertifizierte Surround-Predigten mit DSP-Programm "Notre Dame" in der Wallfahrtskirche für Cineasten gibt?

[bullet]

Moin, moin !

War gerade nach einer Sitzung in MD noch 'mal bei so 'nem roten Markt und hab' dort den Denon 3805 gegen den Yamaha 1400 gehört.
Nach einer halben Stunde Sterereoprobehören mit umschalten (okayokay, war'n bloß quietschrote QuadralBoxen) war ich doch sehr erstaunt.
Ja, es gibt ihn, der Verstärkerklang.
Der Yamaha klang deutlich "schlanker" gegenüber dem Denon (ja fast "farbloser" - ist das die gerühmte "Neutralität" von Yamaha??), der Denon klang deutlich "wärmer" und "eingedickter", ja fast "massiver" (und "dynamischer" bzw. "zupackender") gegenüber dem Yamaha (ich bin aber mißtrauisch, ob das nicht schon Richtung "musikalisch", vulgo "gesoundet" geht).
Jetzt versteh' ich jedenfalls, warum einige sagen, daß die meisten Surroundreceiver nicht gegen einen guten SterereoAmp anstinken können.
Beim anschließenden Surroundhören mit einem kleinen Jamo-Set schien mir der Denon auch mehr aus den kleinen Böxchen herauszuholen.
Jetzt bin ich wirklich stark verunsichert, ob ich wirklich einen kleinen Reveiver haben möchte, der dann für ein paar Surroundeffekte (4.0, später 5.0 und noch sehr viel später - vielleicht - 5.1) ausreicht, oder ob ich lieber auf "'was Richtiges spare" - oder 'n älteres Spitzenmodell nehme (der Harmann is' ja nun weg, aber bei nubert wird ja noch 'n Yamaha DSP-AZ 2 oder DSP-AX 3200 angeboten, was natürlich preislich schon Unterkante Oberlippe ist; vielleicht reicht ja auch einer der angebotenen Marantz aus der Schnäppchenecke für meine Ansprüche...)... grübel ... brauch' ich die Aufpolierer wirklich?
Aber ihr habt recht, jetzt werd' ich erst 'mal probehören gehen...

GrEeTz

Phish

Hi, ich habe bei Nubert die Geräte-Schnäppchen angesehen und die Preise sind fast wie überall.

[PhyshBourne]

Moin, moin !

Jetzt ist's um ihn geschehen!

Noch nicht.
Vielleicht bleib' ich auch bei Sterereo.
Erstmal muß ich 'was Vernünftiges und Bezahlbares finden...

Ob es demnächst THX-zertifizierte Surround-Predigten mit DSP-Programm "Notre Dame" in der Wallfahrtskirche für Cineasten gibt?

Scherzkeks...

Hi, ich habe bei Nubert die Geräte-Schnäppchen angesehen und die Preise sind fast wie überall.

Aber die sind doch gewiß verhandelbar...

Außerdem ging's mir auch nur um 'ne Orientierung...

Ach ja - gibt es eigentlich Boxen, die vielleicht preiswerter als nubis sind und einigermaßen damit harmonieren?
Anfangs würd' ich mir vielleicht 'was einfaches eBay'n wollen...

GrEeTz

Phish

[PhyshBourne]

Moin, moin !

...zu dem Anschlußproblemen würde ich folgendes vorschlagen:
Dein Philips ist ja jetzt über die analogen Ausgänge am V8i angeschlossen, oder? Diesen Anschluß würde ich auch auf jeden Fall so belassen. Um jetzt auf Mehrkanal aufzurüsten, würde ich, wie auch schon vorgeschlagen, einen günstigen Receiver kaufen, aber dann den Philips zusätzlich über den digitalen Koax-Ausgang mit dem Receiver verbinden. Und dann den Receiver über die Front-Pre-Outs an einen weiteren Eingang des V8i anschliessen. Willst Du jetzt Stereo hören, brauchts Du nur den Korsun und den Philips einschalten und wählst am Korsun den Eingang mit den Stereo-Eingängen. Willst Du Filme schauen, schaltest Du zusätzlich den Receiver an, wählst am Receiver den dementsprechenden Eingang für den digitalen Koax-Anschluß und am Korsun den Eingang, an den die Front-Pre-Outs des Receivers angeschlossen sind. So sparst Du Dir sämtliche Umschalter, der Receiver braucht seine Power nur für den evtl. Center bzw. die Rears und Du hast alle Aspekte abgedeckt.

Und den Philips stell' ich dann im Setup immer von Stereo zu MuttiChannel und vice versa um???
Ich frag' nur wegen dem BassManagement... wär' ja genial, wenn ich beim SurroundHören beim vollen ansteuern der Boxen via Surroundreceiver den Korsun mit den 125ern plus ABL mitlaufen lassen könnte und diese nicht nur als Fronts mitlaufen...

GrEeTz

Phish