Erneuerung/Optimierung 5.1 Boxensystem

[Matthias_Brennholz]

Update von mir:

Ich habe nun einen ausgiebigen Test veranstaltet, mit den beiden AW600, mit immer wieder der gleichen Sequenz (Terminator Salvation DTS, Scene an der der große Terminator die Tankstelle zerlegt, und im Hintergrund einige Male kräftig auf den Boden stampft + anschließende Verfolgungsjagt – nebenbei gesagt kann ich jedem diese Scene empfehlen, da die der Hammer ist ). Dabei einige Male die Einstellungen geändert. Sub lauter/leiser. Audyessey an/Aus. Fronts larg/small.

Nun der Knackpunkt. Ich habe dann zum Vergleich meinen alten Magnat Quantum 530 eingemessen. Gleichen Test gefahren.
Das war wie Tag und Nacht. Der Raum wurde total anders angeregt, im positiven Sinne. Ich bin der Meinung, die Beiden AW600 müssen (vielleicht durch die kleinen 22er Membrane bedingt) mehr arbeiten, bzw. aggressiver in den Raum gehen, um das zu schaffen was mein „großer Sub“ (er hat viel Volumen, und das 30er Chassi) bewerkstelligt.
Natürlich spielt hier auch ein subjektiver Anteil eine Rolle, mir hat definitiv der alte Sub besser gefallen.
Ich habe öfter während den Tests die Rückmeldung von den Bewohnern der Wohneinheit unter mir eingeholt. Bei den Tests mit den beiden AW600 war die Geräuschübertragung nach unten deutlich höher und merklicher. Bei dem Quantum wurde unten nichts bis kaum etwas bemerkt, und ich hatte oben Kino-Feeling.
Ich werde definitiv von den beiden kleinen weggehen, und wenn dann 1 großen neuen anschaffen.

Aktuell sieht mein Setup nun so aus:



In dem Lowboard habe ich Platz für einen CS-64 gelassen. Das seitliche Reflexrohr wird etwa 2 – 3 cm Platz haben, da die Holzstrebe links im Weg ist, wie sich das auf die Tiefen auswirkt, muss ich testen. Die Rears habe ich mittlerweilen sogar hinter das Sofa versetzt. Das ist Surround-Technisch nochmal eine ganz andere Nummer im Vergleich zu der seitlichen Aufstellung.

Den denon x3400h hab ich mir rausgelassen. Natürlich wird auf einer Stelle am Display nie ein Zeichen angezeigt, d.h. mir fehlt immer 1 Buchstabe. Wo der hin ist, keine Ahnung. Laut google gab es bei denon schon öfter Display-Totalausfälle. Aber nur 1 Feld….naja am Montag zurücksenden & neuen ordern.

BTW: sollte ich mal die ganzen "alten" Bilder auf meiner Gallerie löschen, oder wird sonst der Thread hier unverständlich?

Beste Grüße!

[Danielocean]

ein/zwei Hinweise... vielleicht passt das ja zu Dir...

a) viele Empfinden einen richtig spielenden Subwoofer als zu lasch oder langweilig oder wie auch immer man das formulieren will; dagegen wird das unsaubere Wummern und Dröhnen sowie das Wackeln aller möglichen Einrichtungsgegenstände oft als geil oder Wahnsinn betitelt... Das oftmals vermute Gehör muss sich erstmal an die richtige Spielweise gewöhnen... Aber hey, es ist alles erlaubt was gefällt - auch das vermeintlich falsche kann Spaß machen...

b) Zudem hatte ich bereits angesprochen, dass die Positionierung der Subs wichtig ist, man hier ausprobieren sollte und nicht unbedingt nach dem WAF/Optik das beste Ergebnis erhält; und entsprechend wäre es sinnvoll den Fronts dann passende Stative zu spendieren, das Board kann dann wieder mittig unter den TV...

c) Mal abgesehen davon, dass scheinbar das Display des AVR im Eimer ist - wenn ich dein Händler wäre, würde ich ihn nicht mehr zurücknehmen, so eng wie er in das Lowboard eingepfercht ist; der kann ja null atmen und wird bei Front auf large bestimmt irgendwann den Hitzetod sterben. Sorry, aber das ist echt daneben.

d) achte darauf dass die 34er mit den Hochtönern auf Ohrhöhe sind; das sieht mit bei dir reichlich niedrig aus; zudem finde ich es nach wie vor schade, dass du die 34er statt der 24er genommen hast; klar im Nachhinein war für dich dann Stereo auf einmal doch wichtig, aber in diesem Raum hätten es auch die 24er mit Sub-Unterstützung getan. Zumal du mit Front auf Small den AVR merklich entlasten würdest - in Anbetracht dass dein gesamter räum recht groß und offen ist, muss der AVR als large mit den 34er doch einiges leisten... und dann ohne atmen zu können... puhhhhh...

e) ich würde an deiner Stelle den WS14 als center-Möglichkeit nach wie vor im Auge behalten; zum einen ist dein Lowboard doch reichlich niedrig und ein Center so tief ist echt nicht optimal; ein Center über dem TV kann nach wie vor eine klasse Lösung sein - besonders bei dir, da der TV recht niedrig.

f) Surround hinter der Couch... kann ich grad schwer beurteilen, kenn ich so aber nur als Möglichkeit in einem 6.1 oder 7.1 die BackSurrounds auch in enge Buden unterzubringen; ich denke dass es so oder so nicht optimal ist, da so fast nur Diffusschall vorliegt, nichts mehr direkt kommt; dadurch gegen natürlich gezielte Effekte verloren.

g) schade dass hier um rat gefragt wird, manche Hinweise aber total ignoriert werden und viele scheinbar danach schreien trotz Warnung die Fehler wieder machen zu müssen... viel hilft nicht immer viel - das wissen mittlerweile sogar die Handwerker...

[Dobbs]

Die Rears habe ich mittlerweilen sogar hinter das Sofa versetzt. Das ist Surround-Technisch nochmal eine ganz andere Nummer im Vergleich zu der seitlichen Aufstellung.

Unsere Idee von Anfang war, dass du die Couch soweit nach vorne ziehst, dass die Rears weiter hin stehen können als die Couch. Aber du hattest sie ja direkt auf einer Linie mit deinen Ohren gestellt.

[Bruno]

ein/zwei Hinweise... vielleicht passt das ja zu Dir...
so eng wie er in das Lowboard eingepfercht ist; der kann ja null atmen und wird bei Front auf large bestimmt irgendwann den Hitzetod sterben.

...wenn ich den AVR so im Board drin sehe...

Der wird in kürzester Zeit wie schon mein Vorredner sagte den Hitzetot sterben
So ein AVR wird bei höherer Belastung verdammt heiß oben.....
Und dann noch die Rears... So eine Aufstellung hab ich noch nie gesehen
Die sind ja (so zumindest auf dem Foto) genauso tief vom Hochtöner her wie die Rückenlehne vom Sofa
Was soll da gut klingen? Mehr kann man fast nicht falsch machen bei der Aufstellung, sowohl Boxen wie AVR
Und wenn dann noch der Center da unten "eingepfercht " wird, dann ist das Geld zum Fenster raus geworfen......

[Matthias_Brennholz]

also bevor ich auf die anderen Punkte eingehe. der AVR hat 8 cm Luft nach oben, und das Lowboard ist hinten komplett offen. Das vordere Brett ist nur eine Abdeckleiste. Erzählt mir net das die warme Luft nicht nach hinten abströmt!!

Die Rears hinter dem Sofa sind ein alternativ Versuch zu der seitlichen Version. Ich wollte Sie irgendwie auf dem Fensterbrett platzieren, aber das klappt nicht. Die Kabel haben grad so an die jetzige Position gereicht, da hab ich es mal Versucht. Das meine Boxenständer halt nicht höher sind kann ich grad nicht ändern. und das es ein kurzer hügliger Weg zu meinen Ohren ist weiß ich auch. aber hallo, auch das vermeintlich falsche kann Spaß machen Ich habe noch keinen Heimkino-Testlauf damit gemacht.
Nebenbei bemerkt ist die jetzige Position sehr Ähnlich in der BDA der 24er gezeichnet

[Matthias_Brennholz]

@danielocean

Erstmal danke für die Hinweise, und dafür dass du dich so einnehmend mit meinen Entscheidungsweisen beschäftigt hast

Zu a: Das kann 100%ig so sein wie du sagst. Aber die AW600 waren weder lasch noch langweilig, und Sie haben präzise gespielt. Aber der alte hat irgendwas, was mir die zwei Subs nicht geben konnten.
Und für das Geld behalte ich Sie dann nicht.

Zu b: Dann müsste ich den Sub ja wieder nach hinten verfrachten, sowie ursprünglich. Vorne mache ich gerade gute Erfahrungen mit dem Teil. Über die finale Aufstellung der Fronts/Sub/Lowboard bin ich mir noch nicht schlüssig.

c. hatte ich bereits kommentiert. Also wenn ich wirklich einen 600 W Verstärker, bei dem das Metallgehäuse nach oben hin offensichtlich mit Entlüftungsschlitzen versehen ist, mit 5 mm Luft nach oben in ein Lowboard einbaue….ich bitte Euch.
Aber spinnen wir das mal weiter. Schaltet der AVR nicht vor der (tödlichen) Überhitzung automatisch ab???? Würde Sinn machen. Da greift doch sicher eine Niederspannungsrichtlinie o.ä.

d. Hier sehe ich keinen Nachteil, außer dass die 34er größer sind (ja ich weiß außer Homogenität und Preis). Das ist jetzt so ein Ding von mir: Mir gefällt das wenn im Stereo-Betrieb die Fronts ohne Sub auskommen, dann kann der Aus bleiben. Angeschaltet wir der dann nur bei Filmen…
Hier möchte ich noch anfügen, dass ich mein Heimkino in leicht erhöhter Zimmerlautstärke genieße.

e. dazu schreib ich unten.

f. muss ich ausprobieren.

g. Also da muss ja vehement Gegensprechen. Seit meinem ersten Post erwarte ich sehnsüchtig Antworten,
und nehme diese wohl zur Kenntnis. So eine Entscheidungsfindung ist ein Prozess mit vielen Variablen.
Ich taste mich eben vor. Ich kann nicht nach jedem Post Nägel mit Köpfen machen….

Bisher habe ich gute Infos gezogen. Anfangs wollte ich Standboxen, ich wurde belehrt.
Euer Vorschlag 24er mit 2x AW600. Meine Anschaffung wurde dahingehend ausgeführt.
Jetzt habe ich die 24er und 34er. Vorne die größeren aus o.g. Gründen (entgegen der Homogenität).
Mein AVR ist etwas schwach auf der Brust, und ein Sub wird mit XT32 besser eingemessen. Ich kaufe den AVR 3400.

Was soll ich also ignoriert haben? Welche Fehler mache ich wieder?

Deinen Center Vorschlag über dem TV habe ich wohl auch noch im Sinn. Einen Center hab ich bis jetzt noch nicht bestellt. Beim letzten Umräumen habe ich mal Platz für den Center im Lowboard gelassen. Der CS-64 ist 12 cm hoch. Ich hätte im Lowboard dann 5 cm Luft nach oben, um Ihn mit einer Erhöhung etwas nach oben auszurichten. M.M.n ist hier abgesehen vom eingeengten Reflexrohr definitiv ein Platz für den Center. Der WS-14 über dem TV sehe schon gut aus. Das wäre dann eine Entscheidung zwischen einem eingeengtem CS64 (der in den Tiefen abgedrückt wird) und dem WS-14, der nicht so tief spielt. Der eine sehr hoch, der andere sehr niedrig. hm

[Luitene]

Es hat schon seinen Grund warum Nubert bei Subwoofern nicht so den tollen Ruf hat!

So ein Mini-Sub mit 1x 22er kann natürlich nicht wirklich funktionieren, die Physik setzt enge Grenzen. Als Kickbass in Verbindung mit einem "richtigen" Sub könnte ich mir die 600er eventuell vorstellen.

Es hat schon seinen Grund, warum die nuvero 170er gleich 3 22er Tieftöner einsetzt....

[Bruno]

ach... und warum bricht bei mir die Bude zusammen (wenn ich will) mit meinen beiden AW 441? Kommen natürlich nicht an die 20 Hz runter aber es scheppern die Scheiben wenn ich nen Film mit DDS HD Master Tonspur richtig aufdrehe OHNE dass es verzerrt
Kommt immer auf den Raum und die Aufstellung an

[Mysterion]

Es hat schon seinen Grund warum Nubert bei Subwoofern nicht so den tollen Ruf hat!

Kannst Du die These vielleicht näher erläutern und evtl. belegen?

So ein Mini-Sub mit 1x 22er kann natürlich nicht wirklich funktionieren, die Physik setzt enge Grenzen. Als Kickbass in Verbindung mit einem "richtigen" Sub könnte ich mir die 600er eventuell vorstellen.

So ein "Mini-Sub" mit 22er Bassreflex, kann problemlos mit einer geschlossenen 30er Sub mithalten, vorausgesetzt der 30er Sub bringt min. die vierfache Leistung mit.

Man darf dem AW-600 durchaus mehr zutrauen, als nur den Bereich von 60 - 250 Hz zu bedienen.

Linearer Bass "kickt" nicht und das ist es, was die AVR- und andere automatische Einmesssysteme versuchen zu erreichen. Der Kickbass (Bass/Oberbass) muss aber, damit er richtig kickt (Volumen/Punch), im Verhältnis min. 3 dB lauter sein.

Das "Problem" ist somit eher, dass einige offenbar nicht wissen, was sie von einem Nubert Subwoofer erwarten können, bzw. mit dem Begriff "linear" nichts anzufangen wissen.

Es hat schon seinen Grund, warum die nuvero 170er gleich 3 22er Tieftöner einsetzt....

Weil die nuVero 170 ein Subwoofer ist? (Äpfel und Birnen....)

[Bruno]

Weil die nuVero 170 ein Subwoofer ist? (Äpfel und Birnen....)