Nuvero 14 Center

[StefanB]

Wäre DAS dann jetzt endlich soweit geklärt ?

Das ist aber alles sehr weit von Referenzpegel weg.

Stefan

[Jan Andrick]

StefanB.
Wieso ist das Wort entfernt. Es ist 3dB vom Referenzpegel entfernt. Eingemessen auf 78 anstatt auf 75, gehört auf Stellung - 6, durch lautere Einmessung entspricht das - 3dB zum Referenzpegel....

[MGM]

wohl eher -13dB... Referenzpegel ist 85dB(C)!
7db zu leise eingemessen... 6dB leiser gestellt.
Nur das Testsignal ist evtl. 75db. Hatten wir doch gerade erst.

Wenn die Pumpgun der lauteste Impuls ist, dann kommt das mit ca. 105db auch hin. Pi*Daumen.

Ausserdem wird bei diesen Pegeln, in dB(C) gemessen... nicht "A-Messung"=db(A)?
Inwieweit das verfälscht?


ODER Ich hatte doch recht und es wird im Homebereich auf 75db eingepegelt...
dann ist der Peak eben doch "nur" ca. 95db.

[StefanB]

Ein zu leise oder zu laut eingemessenen gibt es nicht.Entweder alle Speaker spielen gleich laut oder nicht.

Gewählter Bezugspegel 75 dB für kleine Räume und 85 dB für grosse hat seine Ursache in der Raumantwort.

35 und 45 wäre zu gering um genügend Raumeinfluesse einzufangen, schließlich ist ein Mikro nicht unendlich empfindlich, bei 95 / 105 wäre man zu sehr im Bereich, in dem der Raum zumacht und Mikros in die Kompression gehen. 105 Durchschnitt bei 20 Dynamik sind wir bei 125. Viele Hersteller geben an, dass ihre Mikros das können, ...

Die Aussage 78 vs 75 ist knackiger, ist dem gnadenlosen Hang zum individuellen geschuldet.

Stefan

[MGM]

OK Stefan,
aber bitte erklär mir noch den Punkt mit dem Peak. Das macht mich langsam kirre...

Wenn man für kleine Räume den Bezugspegel von 75dB zum Kalibrieren nimmt, kommen dann Peaks von 105dB oder doch nur 95dB?

Wenn auf der BR ein 105 Peak ist und bei Lautstärkeeinstellung (Master volume control) 0db unverändert durchgereicht wird, sollte er doch auch mit 105db rauskommen... Wie im Kino halt, aber dort wird mit 85dB Bezugspegel kalibriert.
Der Bezugspegel ist also nur ein Wert um alle Lautsprecher gleichlaut zueinander einzustellen.
Referenzpegel ist und bleibt aber 85db, auch wenn als Bezugspegel 75dB verwendet wird?

Der Unterschied zwischen den Bezugspegeln kommt also nur von der Raumantwort auf die verwendeten Mikros?
Nicht weil man in kleinen Räumen "leiser" hören sollte/kann/müsste, als im großen Kinosaal?

Danke!

[Viktor Novyy]

Es ist vollkommen irrelevant, wer sich bei wem sein Gehör zerschiesst.

Stefan

Wie relevant meine Frage war, das musst du schon mir überlassen. Nicht jeder kann eine Intention auf Anhieb erkennen. Mir wurde sie zufriedenstellend beantwortet.

[acky]

Danke Dir für die Mühe!

Das messe ich bei mir auch mal mit der BR, wenn keiner zu Hause ist

So liebe Leute, da mich dieses "auf dem Pegel" rumgereite hier nervt, hier ein paar soeben gemessen Fakten.
Meine Anlage ist auf 78db Eingemessen. ( das ist schon mal etwas knackiger wie die besprochenen 74/75db am Anfang ).
Gemessene Lautstärke direkt am Hörplatz.

Lautstärke eingestellt an der Vorstufe : -6,0db ( so, würde ich diesen Film dann auch gucken )
Grundlautstärke im Raum mit eingeschaltetem Beamer : 29,5dB
Film : The Dark Knight ( Blu-Ray )
Tonspur : Dolby Digital 5.1

Eröffnungsszene ( Hochhaus & Banküberfall )
Grundlautstärke im Film : ca. 60db im Raum
Dialoge aus dem Center : 75-80db
Erster Schuss mit der Seilkanone : 81,5db
Spitzen bei Geräuschen ebenfalls so bis 82-83db
lautester & Druckvoller Effekt ( die Shotgun des Filialleiters ) 93-95db

Wäre DAS dann jetzt endlich soweit geklärt ?

Edit : ich habe nur die jeweils HÖCHSTEN Werte die für einen Bruchteil einer Sekunde gemessen worden aufgeschrieben.
Edit 2 : Es wurde ein hochwertiges Schallpegelmessgerät (A-Messung) genutzt und kein Handy oder dergleichen.

[Jan Andrick]

MGM
Sei mir nicht böse, aber du hast das mit dem einpegeln und dem Referenzpegel nicht verstanden und ich weiß nicht, wie ich das noch erklären soll.
Es ist ja nicht automatisch so, dass die pumpgun mit Vollaussteuerung aufgenommen wurde... Fakt ist und bleibt, Peak bei den 5.0 Kanälen liegt bei 105dB, 115dB beim LFE, wenn denn im Mastering auch der volle Pegel abgemischt wurde...
StefanB.
Versteht es ebenfalls nicht, aber bei ihm habe ich auch noch den Eindruck, er will es gar nicht.

[rockyou]

Wenn ich das als Nicht-Cineast hier so lese: Wie ist eigentlich der Referenzpegel für Stereo-Musik?
Will sagen: jeder soll so laut hören, wie‘s ihm passt, und so einstellen, wie‘s ihm passt. Hauptsache macht Spaß! Aber so wie im Studio oder Konzert wird’s sowieso nicht sein...

[StefanB]

@ MGM

Das rosa Rauschen wird nur verwendet um gleichlaut zu machen. Wenn man z.B. mit Audyssey einmisst, kann man direkt vor Beginn den Vol.knob. solange nach links gedreht haben wie man will. Das Home-Hifi-System startet dann den Rauschgenerator mit -30dB. Und intern steht dann alles auf echten 0dB, also Anschlag rechts.
Die Testsignale sind dabei trotzdem sacklaut. Und wie Jan EINMAL richtig bemerkte : Das rosa Testsignal mit -20dBfs abgespielt, das ist erschreckend laut. Das ist nochmal lauter als sacklaut. Nämlich gefühlt doppelt.

Ob beim kalibrieren mit -20 oder -30 abgespielt, ist Banane, Hauptsache die Relativität der dB Skala wird hernach beachtet und ausgeglichen. Die 85 Durchschnitt am Hörplatz sind der absolute Wert, basierend auf 0db = 0,000 000 000 001 W/ m^2.

Wenn auf der BR 105 Peak pro Surround-LS drauf ist, soll das auch herauskommen. Dabei kann und darf der Pegel des Kalibrierungssignals keine Rolle spielen.

Wenn auf einer BR ein durchschnittlicher Dialog / Vollausgesteuertes Bumm Bumm drauf ist, soll am Hörplatz von einem Surround Speaker alleine!!! 85 / 105 Kompressionsfrei kommen.

Dieser Wert wird in den White papers gefordert.

Und da es die Kurven gleichen Lautstärkeempfindens gibt, ist es egal, wo. Grosses Kino oder kleines. Grundsätzlich könnte man das auch fürs Hören mit Kopfhörer fordern.
Wie beim Wahlspruch meiner Freunde, der Rotlicht-Dj's. : Wenn alle roten LED's am Pioneer-Referenzmischer dauerhaft leuchten, wenn's Blut aus den Ohren läuft, dann ist Disko.

Typischerweise kommt bei Bumm Bumm aus allen Speakern in Split Second oft für even a minute was raus, und das nicht zu knapp. Was das fürs Gehör bedeutet....Auch wenn die Signale nicht Kohärent sind, landen wird da schnell bei geforderten 100 Durchschnitt und 120 Peak.


Stefan