Experimental CD-Player mit Null Oversampling

[languste68]

Hallo zusammen

Ich habe mir gestern aus Neugierde mal einen "Experimental" CD-Player zugelegt.

So wie sich dass liest, hat der Mann Ahnung von dem, was er tut, und modifiziert des öfteren CD-Player :

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 95252&rd=1

Bin mal gespannt, wie er klingt.

Was haltet Ihr davon ?????????

Gruß
Languste

Philips CD - 600 CD Player - Null-Oversampling!!!
ein sehr gutes Laufwerk, auf besten Klang getrimmt!! Artikelnummer: 3841023266


Ich biete hier einen CD - Player Philips CD - 600 als NOS Non-oversampling - Nulloversampling - Umbau an. (Ser.No. CD6000904011) Der DAC TDA 1543 beherscht das Nulloversampling. Eine Möglichkeit, das Oversampling, also die "künstliche" Veränderung der Orginal-Daten der CD zu umgehen. Oversampling ist nämlich, einfach gesagt, eine Möglichkeit der Hersteller, einfachere, also billigere Ausgangs-Filter zu bauen, nicht um etwa die Auflösung zu verbessern, das wird oft etwas verwechselt... Der Player wurde nach reichlichem Studium der Materie und allerlei Datenblätter nach org. Plänen und allerlei Wissen aus dem Internet sorgfälltig und fachmännisch umgebaut... Non-Os ist klanglich schon ein Erlebnis... ich habe zur Zeit meine anderen Player ausser Betrieb, nachdem ich diese Möglichkeit entdeckt habe. Meiner Meinung nach klingen Nulloversamplingumbauten einfach echter, Stimmen und akustische Instrumente machen richtig Spaß... Ihr werdet erstmal Eure Scheiben durchhören... Ich verkaufe recht regelmäßig einen Teil meiner wechselnden Hifi-Sammlung um neue Geräte und weitere Tuning-Modifikationen ausprobieren zu können.... Daher eine günstige Möglichkeit, an einen recht guten Player zu kommen, denn er ist fast 100% baugleich (zumindest die Technik innen...) mit Marantz-Playern, nagelt mich bitte aber hier nicht fest mit welchen.... Hier kann man mal Nulloversampling testen, ohne horrend viel Geld auszugeben (Stöbert einfach mal im Netz zu dem Thema...) Der Player klingt von Haus aus schon gut, nie aufdringlich dank Multibit-Wandler meiner Meinung nach. Marantz oder jetzt auch Philips-Fans muß man über diese Geräte eh nicht mehr viel erzählen... Philips CDM 4.19 Dreharm-Schwingarm-Laufwerk mit echter Glaslinse! Als DA-Wandler ist ein TDA 1543 als ausgereifter 16 Bit-Non-OS-Wandler tätig, wird auch beim Selbstbau von DA-Wandlern gerne genommen... Hier in dreifacher Ausführung, reduziert die Verzerrungen hörbar. Ich habe an dem Player zusätzlich weitere folgende Veränderungen (- nur zum Besseren, logo - vorgenommen: Das Netzteil wurde stark verbessert, es hat jetzt unter anderem eine höhere Siebkapazität (über 15000uF, da wird mancher Verstärker neidisch...), besonders die Audiostufe sowie die Steuerung des Laufwerks, die einzelnen Spannungen wurden mit Folienkondensatoren "entkoppelt", die Audio-Ausgangsstufe wurde klanglich optimiert, es arbeitet dort jetzt ein Paar der meiner Meinung nach sehr guten speziellen Audio Operationsverstärker des renomierten Herstellers Analog Devices vom Typ OP 275. Die sind auch in Marantz Player der Tipp! (anstatt, wie leider fast überall üblich, ein 0.50 Euro OP...) Als Kopfhörerverstärker arbeitet ein guter alter NJM2114 (verwendet z.B. Marantz bis zum CD17). Die Muting-Stufe wurde entfernt, man hört jetzt beim Einschalten, wenn der Verstärker schon läuft, ein kleines Geräusch, stört aber nicht, dafür hat man während des Musikhörens die Störenfriede weg und hört nur die reine gute Musik! Die I/U Wandlung macht ein hochwertiger, engtolerierter Metalloxidwiderstand. Im Audio-Signalweg liegen nur noch gute Folien-Kondensatoren, keine Elkos mehr. Der Quarz als Taktgeber ist von der Platine entkoppelt und schalldämpfend isoliert, um Jitter zu vermeiden. Der Filterbaustein arbeitet nur noch als Taktgeber, ist praktisch jitterfrei. Die D/A-Wandlerstufe und die Audiostufe wurden mit speziellen Schellack-Lack aus dem Geigenbau lackiert, wirkt ähnlich wie die anderen hierfür angeboten Lacke diverser Anbieter... Das Gehäuse ist beruhigt und beschwert worden, mit Bitumenmatten, natürlichen Kork u.s.w. resonanzarm gedämpft. Der Boden ist gedämmt, Er steht auf Füßen, die das Gerät gut entkoppeln. Alles viele kleine Dinge die zu einem besseren, müheloseren, etwas "analogeren" Klang beitragen... ich lege Datenblätter und einen Artikel über das Thema NOS bei. Für Fragen oder positive Anregungen zu diesem Gerät oder einfach dem Thema CD-Player- und auch Hifi-Tuning (besonders zu Marantz-Philips-Denon-Technics-Kenwood) bin ich immer offen, bitte ganz einfach per E-Mail bei mir melden! - Der Player ist sehr gut erhalten, mit minimalen Gebrauchsspuren, am besten: siehe Bilder. Ist halt aber nicht neu - Leider ist die Fernbedienung nicht orginal, der 600er hatte orginal keine, es wurde ein Empfänger nachgerüstet, - aber die meisten Funktionen passen. Der Player hat allerlei sinnvolle Features. Er liest auch gebrannte CDs, wenn sie nicht ultraschnell gebrannt wurden. Mit pass. Fernbedienung und pass. Anleitung sowie Netzkabel mit Filter-Ferritkern. - Das Gerät funktionierte bis heute tadellos und einwandfrei. Hier also dann was für Sammler und Fans... Ihr werdet sicher Freude haben, damit Musik zu hören! Eine längere Garantie kann ich als Privatperson aber nicht geben. Es ist normalerweise keine Rücknahme möglich. Mit mir kann man aber alle Probleme, die mit meinen Geräten auftreten, freundlich besprechen und lösen... Bitte sehen Sie meine Bewertungen, ich verkaufe meine Ware immer so gut wie ich sie auch beschreibe. Seht ruhig die Meinungen anderer Käufer, die modifizierte Geräte von mir erhalten haben... Die Versandkosten als versichertes Paket sind 9.70 Euro. Falls durch den Postversand Schäden entstehen, helfe ich gerne bei der Abwicklung, übernehme aber keine Haftung. Das sage ich aufgrund schlechter Erfahrungen bei der Abwicklung von Post-Transportschäden... ---- (hier noch der obligatorische Satz zu meiner Sicherheit über meine Versand- und Zahlungsbedingungen) ---- Es handelt sich hier um eine Auktion von Privat. - Sofern nicht anders angegeben, sind alle von mir angebotenen Artikel Gebrauchtware und werden unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung versteigert. - Eine Rücknahme der Dinge ist leider nicht möglich. - Sie kennen mit dem Gebot den Verzicht auf die Gewährleistung an. - Falls Sie das nicht wollen, bitte einfach bei mir nicht mitbieten. - Der Versand außerhalb Deutschland ist auch möglich, ich bitte aber um vorherige Absprache. - Der Ersteigerer trägt die angegebene Versandkostenpauschale, keine weiteren Kosten. - Entgegen der schlechten Angewohnheit einiger trage ich die eBay-Gebühren selbstverständlich selbst. - Bezahlen können Sie per Überweisung, Bar oder mit EC-Scheck. - Der Versand der Ware erfolgt unverzüglich nach Eingang der Zahlung auf meinem Konto. Jetzt viel Spaß beim Bieten und mit dem CD-Player!!!

[Frank Klemm]

Hallo zusammen

Ich habe mir gestern aus Neugierde mal einen "Experimental" CD-Player zugelegt.

Es gibt kein Null-Oversampling. Bei n-fach-Oversampling kommen n*44100 Samples pro Sekunde auf dem
DA-Wandler an. Bei 0-fach-Oversampling sind das 0 Samples, also Totenstille.

Herstellen würde ich so einen CD-Spieler, in dem ich die Analogplatine ausbaue und den Ausgang kurzschließe.
Minimales Rauschen, perfekte Stille im Klangbild.

Der erste Sony-CD-Spieler hatte 1x Oversampling (d.h. kein Oversampling), der erste Philips 4x .

[Amperlite]

Du meinst diesen hier, oder?

Wenn DAS mal nicht Humbug ist....
Vom Oversampling mal abgesehen.
Was hast du gezahlt?

[languste68]

Du meinst diesen hier, oder?

Wenn DAS mal nicht Humbug ist....
Vom Oversampling mal abgesehen.
Was hast du gezahlt?

Jetzt habt Ihr mich aber ein wenig verunsichert

Ich war eigentlich im festen Glauben, der Mann hätte fundierte Kenntnisse und habe mich deshalb, nach dem "Studium" seiner anderen Auktionen und seiner Bewertungen dazu entschlossen, es mal zu probieren.

Ich brauche sowieso einen "neuen" CDP und wollte mir eigentlich wieder einen älteren hochwertigen Yamaha Player kaufen, aber die modifizierten Player von dem Anbieter haben mich halt neugierig gemacht!

Ok, die Korkplättchen im Inneren der Player sehen bastlermäßig aus, aber die Beschreibungen der technischen Modifikationen haben sich für mich, als Laien, gut angehört.
Erstmal abwarten, wie der Player ist, wenn ich ihn erstmal hier habe, gezahlt habe ich 69.-Euro per Sofortkauf, der Verlust bei einem "Reinfall" wäre zwar ärgerlich, aber zu verschmerzen.

Ich werde berichten, wenn er da ist.

Gruß
Languste

[elchhome]

Hi Languste, Hi Frank,

ich habe nur mal schnell gegoogelt:

TDA1543 Modifikationen

und Non-oversampling Digital filter-less DAC Concept by Ryohei Kusunoki

Ich bin noch am Durcharbeiten ...

Gruß, Andreas

[ta]

Hm, auf meinem CD-Player steht

"1 Bit DLC - Direct Linear Conversion" drauf...

Ist das auch so was ähnliches oder nur Marketinggewäsch von Pioneer?

[Frank Klemm]

Hi Languste, Hi Frank,

ich habe nur mal schnell gegoogelt:

TDA1543 Modifikationen

und Non-oversampling Digital filter-less DAC Concept by Ryohei Kusunoki

Das ist DA-Wandler mit breitbandigem Rekonstruktionsfilter. Im Gegensatz zur AD-Wandlung, bei der
solch ein Tiefpaß zu nicht mehr behebbaren Fehlern bei der Aufnahme führt (aharmonische Differenztöne),
ist erst mal prinzipiell eine DA-Wandlung ohne (bzw. mit breitbandigen) Rekonstruktionsfilter möglich.

Die Probleme sind aber, daß man Verstärker, Lautsprecher und Haustieren sehr viel Ultraschallmüll zumutet
und bei 22 kHz einen 4 dB-Abfall hat (wenn man nicht mogelt).

Dieser 4 dB-Abfall tritt dadurch auf, daß der Tiefpaß eben nicht breitbandig genug ist (er hat bei 44,1 kHz die
erste Nullstelle), er dämpft halt bei 22 kHz schon 4 dB. °)

Für den Mathematikkundigen:

A(f) = 20 * log_10 ( sinc ( pi * f / fs ) )

mit

sinc (x) = sin (x) / x für x != 0
sinc (x) = 1 für x = 0

Diesen Abfall kann man verringern, indem man die Apertur verringert, allerdings hat man dann den Ultraschallmüll
auch schon bei Digital 0 am Hals, und dann bekommt der dümmste Hifi-Voodoo-Geschädigte die Nachteile dieses
Verfahrens mit.

°)
5 kHz: -0,18 dB
8 kHz: -0,48 dB
10 kHz: -0,75 dB
12 kHz: -1,08 dB
14 kHz: -1,49 dB
16 kHz: -1,97 dB
18 kHz: -2,53 dB
20 kHz: -3,17 dB
22 kHz: -3,90 dB

Zu den Problemen:

Bei 4 dB Abfall bei 22 kHz:

- Störgeräusche bei mittleren und höheren Lautstärken durch Intermodulation mit Ultraschallanteilen (kritisch bei Instrumenten mit harmonischen hochfrequenten Anteilen, wie sie bei Triangel, Celesta, Cembalo, Flöte, Trompete
und bei vielen synthetischen Klängen auftreten.
- Zusätzliche Erwärmung des Hochtöners durch Ultraschall
- leichter Höhenabfall

Bei verringerter Apertur:
- Störgeräusche schon ohne Musiksignal kommen noch dazu
- Unangenehme Störgeräusche beim Betätigen des Lautstärkereglers, auch wenn kein Signal anliegt
- Verstärktes Netzbrummen und Rauschen des Verstärkers

[Frank Klemm]

Hm, auf meinem CD-Player steht

"1 Bit DLC - Direct Linear Conversion" drauf...

Ist das auch so was ähnliches oder nur Marketinggewäsch von Pioneer?

Frontplatten sind für Marketinggewäsch da.

Soweit ich weiß, verwendet Pioneer keine 1-Bit-Wandler.

Bei der DA-Wandlung gibt es grundlegend drei Zweige:

* wenig Oversampling + wenig Noise Shaping + Multibitwandler
* viel Oversampling + viel Noise Shaping + Wenigbitwandler
* mittel Oversampling + viel Noise Shaping + Pulsweitenmodular

Klassische Wenigbitwandler sind 1-Bit-Wandler mit 2 Zuständen,
aber es kommen heutzutage meist Wandler mit 3 bis 11 Zuständen
zum Einsatz. Diese sind mathematisch sauberer designbar,
deutlich unempfindlicher gegenüber Taktschwankungen,
preiswerter herstellbar und haben geringere Verzerrungen.