nervt euch auch die Lautstärkenanzeige?

[Indianer]

Man stellt schließlich die Dämpfung ein.

schon, aber es ist widersinnig, in der BA, auf der FB und in der App die Dämpfung dann unrichtig "volume" bzw "Lautstärke" zu nennen

[luo]

...und es vorzieht (z.B.) in Prozent der Maximallautstärke zu denken. Also so wie es bei Consumer-Produkten im Audiobereich meines Wissens in der Regel angezeigt wird (ob graphisch oder als Text). Hängt also ganz vom Publikum ab, bzw. sollte gegebenenfalls einstellbar sein.

Prozentual wird es nirgends angezeigt! Es wird immer in einer (wie auch immer gearteten) logarithmischen Skala angezeigt. Wäre es nicht so, dann wäre der Wechsel von "1%" auf "5%" bereits ein mörderischer Schlag für das Gehör, obwohl man den Regler nur minimal aufdreht und von "50%" auf "100%" würde man fast gar nicht merken (nur 3 dB Pegelunterschied), man müsste aber den Regler um satte 50 % der Skala aufdrehen.

Klar, meine Formulierung ist angreifbar. Ich meinte das gedanklich/bildlich. Du drehst z.B. den Regler genau auf die Hälfte der Maximaleinstellung. Dass in der Implementierung die tatsächliche Lautstärkekurve der prozentualen Einstellung des Reglers (sinnvollerweise jedenfalls) nicht an jedem Punkt entspricht bzw. deutlich davon abweicht – geschenkt. Regler für die Lautstärke in GUIs gehen meiner Erfahrung auch in der Regel von 0-100 (wie gesagt, Consumer-Audio) wenn es denn angezeigt wird oder als Zahl einstellbar ist. Aber zumindest der bildliche Eindruck ist so. Gefühlt stellst Du den Anteil der Maximallautstärke ein.

Ich rede also wirklich von der Oberfläche, nicht der Implementierung dahinter.

[luo]

Sehe gerade, dass bei den A-NuPros der Bereich kurioserweise von 0-80 geht. Da wird dann offenbar für die alternative Anzeige einfach zu jedem dB-Wert 80 addiert und die gleiche Lautstärkekurve verwendet?

[Weyoun]

Regler für die Lautstärke in GUIs gehen meiner Erfahrung auch in der Regel von 0-100 (wie gesagt, Consumer-Audio) wenn es denn angezeigt wird oder als Zahl einstellbar ist. Aber zumindest der bildliche Eindruck ist so. Gefühlt stellst Du den Anteil der Maximallautstärke ein.

Und genau das ist bei den nuPro-Lautsprechern nicht exakt implementierbar, da z.B. die Einstellung "VOL 00" (ich hatte bei meinen A200 und A500 damals die alternative Anzeige drin) nicht wirklich "stumm" ist, beim PC z.B. aber ist "00" sehr wohl stumm. Die nuPros (zumindest die A-Serie) wird erst beim Drücken der "Mute-Taste" wirklich stumm. Von daher ist die Anzeige der Dämpfung (positiver Wert) oder der Verstärkung (negativer Wert) mathematisch der richtigere Weg.

[luo]

Regler für die Lautstärke in GUIs gehen meiner Erfahrung auch in der Regel von 0-100 (wie gesagt, Consumer-Audio) wenn es denn angezeigt wird oder als Zahl einstellbar ist. Aber zumindest der bildliche Eindruck ist so. Gefühlt stellst Du den Anteil der Maximallautstärke ein.

Und genau das ist bei den nuPro-Lautsprechern nicht exakt implementierbar, da z.B. die Einstellung "VOL 00" (ich hatte bei meinen A200 und A500 damals die alternative Anzeige drin) nicht wirklich "stumm" ist, beim PC z.B. aber ist "00" sehr wohl stumm. Die nuPros (zumindest die A-Serie) wird erst beim Drücken der "Mute-Taste" wirklich stumm. Von daher ist die Anzeige der Dämpfung (positiver Wert) oder der Verstärkung (negativer Wert) mathematisch der richtigere Weg.

Was aber ja genau auf die gewählte Implementierung zurückzuführen ist. Das mag praktisch nicht anders zu realisieren gewesen sein (Nubert hat da ja teilweise nur begrenzte Anpassungsmöglichkeiten), und ist aus meiner Sicht auch nicht weiter dramatisch, aber theoretisch wäre es natürlich implementierbar, und würde vermutlich dem gedanklichen Modell der meisten Nutzer entsprechen, den Lautsprecher bei <1 stummzuschalten. Wir könnten jetzt aber auch philosophisch werden ob die Mathematik wirklich immer die richtigen Einsichten bereithält, um gut verständliche Bedienoberflächen und Anzeigen zu gestalten, worum es ja letztlich geht... Da bin ich eher skeptisch. Der exakte Mathematiker wird vermutlich die dB-Anzeige präferieren oder hat sie jedenfalls zur Auswahl.

[Weyoun]

Was aber ja genau auf die gewählte Implementierung zurückzuführen ist. Das mag praktisch nicht anders zu realisieren gewesen sein (Nubert hat da ja teilweise nur begrenzte Anpassungsmöglichkeiten), und ist aus meiner Sicht auch nicht weiter dramatisch, aber theoretisch wäre es natürlich implementierbar, und würde vermutlich dem gedanklichen Modell der meisten Nutzer entsprechen, den Lautsprecher bei <1 stummzuschalten.

Vielleicht ist es aber genau so gewollt? Vielleicht will man bei "-80" ja gar kein stummes Signal, sondern ein um 80 dB gedämpftes Signal gegenüber der Vollaussteuerung? Einige AVR sind bei -90 dB auch nicht absolut stumm, sondern erst, wenn man die "Mute-Taste" drückt (man hört den extrem leisen Pegel aber auch nur, wenn man direkt mit dem Ohr an den Lautsprecher ran geht.

[luo]

Was aber ja genau auf die gewählte Implementierung zurückzuführen ist. Das mag praktisch nicht anders zu realisieren gewesen sein (Nubert hat da ja teilweise nur begrenzte Anpassungsmöglichkeiten), und ist aus meiner Sicht auch nicht weiter dramatisch, aber theoretisch wäre es natürlich implementierbar, und würde vermutlich dem gedanklichen Modell der meisten Nutzer entsprechen, den Lautsprecher bei <1 stummzuschalten.

Vielleicht ist es aber genau so gewollt? Vielleicht will man bei "-80" ja gar kein stummes Signal, sondern ein um 80 dB gedämpftes Signal gegenüber der Vollaussteuerung? Einige AVR sind bei -90 dB auch nicht absolut stumm, sondern erst, wenn man die "Mute-Taste" drückt (man hört den extrem leisen Pegel aber auch nur, wenn man direkt mit dem Ohr an den Lautsprecher ran geht.

Gut möglich. Aber spricht etwas dagegen den "Stumm"-Wert unter den niedrigsten Lautstärkewert zu legen? D.h. 1 bzw. (-80dB) ist die niedrigste Lautstärke und 0 bzw. (-Inf) ist lautlos. Alternativ könnte man den Stumm-Wert (also die 0) auch schlicht aussparen – die positive Lautstärke-Skala würde damit immer bei 1 (entsprechend -80dB) starten und 100 (entsprechend 0dB) enden... das sollte doch sogar die Mathematiker zufriedenstellen?

[Indianer]

und hat auch jemand eine Idee, warum Yamaha -80 bis +16,5dB macht?

[luo]

ps: Bin ich froh derzeit noch NuPros erster Generation zu nutzen. Da muss ich mir über den Lautstärkewert nicht den Kopf zerbrechen, sondern seh nur dass der Regler mittig eingestellt ist.

[Viktor Novyy]

und hat auch jemand eine Idee, warum Yamaha -80 bis +16,5dB macht?

Die neueren Pioneer-Receiver gehen bis +20 dB. Da wundert man sich anfangs auch, warum das Gerät so weit hoch geregelt werden muss.

Aber da das relative Werte sind, ist das schlicht egal.