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Verfasst: Mi 8. Okt 2008, 13:47
von Danielocean
g.vogt hat geschrieben:Ich hielt meine Bemerkung mit einem Augenzwinkern versehen als hinreichend relativiert.
Wenn ich deine Aussagen für offensichtlich tendenziös gehalten hätte, dann hätte ich diesen Satz ohne Augenzwinkern hingeschrieben.
Vielleicht bin ich ja auch zu blöde für die Nutzung von Smileys. Ich dachte immer, die Dinger sind dazu da, im Text nicht erkennbare Emotionen zu verdeutlichen und nicht nur um den Text schön bunt zu machen ;-)
Nochmal, hab geschrieben dass ich dein Smiley gesehen und auch verstanden habe... dennoch habe ich diese Gelegenheit, eben dass du es gerade angesprochen hast, dazu genutzt einfach auch mal was dazu zu sagen... Aber vielleicht bin ich ja zu blöde Buchstaben zu benutzen :wink: Spaß :!:
g.vogt hat geschrieben:Eben das bestreite ich allerdings. Ich sitze nicht im dunklen Heimkino, sondern in einem normal belichteten und beleuchteten Wohnzimmer und finde trotzdem das Bild des Plasmas besser. Schwarzwert ist doch nicht alles :roll:
Naja, hindert dich ja keiner etwas zu bestreiten... :wink: Allerdings ist der Schwarzwert, wenn auch sicher nicht alles, dennoch sehr wichtig auch für die subjektiven Empfindungen der anderen Bildparameter... Und schupps, schon ist der Schwarzwert wieder sehr wichtig... auch wenn er sicher für sich allein als Bewertungspunkt nur ein Kriterium ist.
Gegenfrage... hattest du denn einen recht aktuéllen LCD in deinem Wohnzimmer um wirklich sagen zu können:
und finde trotzdem das Bild des Plasmas besser
???
g.vogt hat geschrieben:Dieses "Problem" wird ja gerade durch die unschöne Mode aus der Welt geschafft, alles und eben auch die Displays von Notebooks und TVs so richtig "schön" glänzend zu machen.
Stimmt... und genau deshalb ist das in meine Augen eine Rückwärtsentwicklung... Meine Freundin hat gerade so ein Firmen-Notebook neu bekommen... Furchtbar... selbst die Schreibtischlampe, wenn sie abends noch was arbeitet, nervt da schon extrem...
Was die TV's angeht, klar auch die Notebooks, das wird gemacht damit die Fraben brillianter rüberkommen und einfach mehr Tiefe entsteht... bei TV's bekommt man das wie im Falle von zB Samsung ganz gut in den Griff indem man die Scheiben entspiegelt... bei Notebooks siehe ich im Hellen allerding mich besser darin als das Dargestellte auf dem Display...
q.vogt hat geschrieben:Die Frage ist doch, wieso diese Geräte nicht gefälligst ab Werk für den ihnen zugedachten Zweck ordentlich eingestellt sind, kruzitürken noch einmal :evil:
Ach, ich vergaß, die Geräte sind ja nicht dafür gedacht, dass man mit ihnen im Wohnzimmer TV und Filme sieht, sondern dass sie in "Fach"märkten rumstehen und gekauft werden, am besten täglich neu.
Die Farge kann ich dir sehr gerne zum Teil beantworten, zumindest was die LCD's angeht... und zwar ist hier die Serienstreuung von Gerät zu Gerät so groß, dass eine gute Grundeinstellung einfach nicht perse möglich ist... dazu müsste jedes Gerät vermessen und dann entsprechend eingestellt werden... ich gehe stark davon aus dass dieser Service so viel kostet dass der entsprechende Aufschlag auf den Endpreis den Absatz merklich drossen würde...
Außerdem gibt man so dem Handel die Möglichkeit eines Zusatzgeschäfts, eben durch eine Fachmännische Kalibrierung...
Bei Plasmas im übrigen wäre eine von Werk vorzunehmende gute Grundeinstellung sehr viel leichter, da hier die Serienstreuung weitaus geringer wäre und so eine einmal fetsgelegte Einstellung machbar wäre... nur machen sie es nicht, weil die Dinger ja auch in den einschägigen Märkten neben den LCD's bestehen müssen, was ja schon bei der sehr hellen Umgebung sowieso äußerst schwer ist...

Verfasst: Mi 8. Okt 2008, 15:32
von g.vogt
Danielocean hat geschrieben:Gegenfrage... hattest du denn einen recht aktuellen LCD in deinem Wohnzimmer um wirklich sagen zu können:
und finde trotzdem das Bild des Plasmas besser
???
Das nicht, aber ich habe einen gewissen Eindruck gewonnen von diversen LCDs und Plasmas in den Wohnungen von Freunden und Bekannten.
Mein Plasma läuft mit ca. 50%-Einstellung der Helligkeit, was mir auch am Tag völlig ausreicht.
Die Frage kann ich dir sehr gerne zum Teil beantworten, zumindest was die LCD's angeht... und zwar ist hier die Serienstreuung von Gerät zu Gerät so groß,...
Tatsächlich?
...dass eine gute Grundeinstellung einfach nicht perse möglich ist... dazu müsste jedes Gerät vermessen und dann entsprechend eingestellt werden... ich gehe stark davon aus dass dieser Service so viel kostet dass der entsprechende Aufschlag auf den Endpreis den Absatz merklich drossen würde...
Sollte es wirklich so sein, dass quasi unfertige Geräte so solchen gesalzenen Preisen (ich finde 1.000 DM und mehr nicht billig) angeboten werden?
Außerdem gibt man so dem Handel die Möglichkeit eines Zusatzgeschäfts, eben durch eine Fachmännische Kalibrierung...
Das geht irgendwie an der Realität des "Fachhandels" vorbei, finde ich.
Bei Plasmas im übrigen wäre eine von Werk vorzunehmende gute Grundeinstellung sehr viel leichter, da hier die Serienstreuung weitaus geringer wäre und so eine einmal fetsgelegte Einstellung machbar wäre... nur machen sie es nicht, weil die Dinger ja auch in den einschägigen Märkten neben den LCD's bestehen müssen, was ja schon bei der sehr hellen Umgebung sowieso äußerst schwer ist...
Naja, bei meinem Panasonic genügt es im Grunde schon, von "Dynamik" auf "Normal" oder "Kino" umzustellen und mit der Zeit lernt man dann auch, die Nützlichkeit respektive Nutzlosigkeit gewisser Bildverbesserer einzuschätzen und noch ein bisschen an Farbe, Kontrast und Helligkeit herumzuspielen.

Es geht jedenfalls nicht an, finde ich, dass man sich per inoffizieller FB-Codes in Service-Menüs hacken und die Grundeinstellung selber vornehmen soll.

Verfasst: Mi 8. Okt 2008, 15:53
von Danielocean
g.vogt hat geschrieben:Das nicht, aber ich habe einen gewissen Eindruck gewonnen von diversen LCDs und Plasmas in den Wohnungen von Freunden und Bekannten.
Mein Plasma läuft mit ca. 50%-Einstellung der Helligkeit, was mir auch am Tag völlig ausreicht.
Naja, bei Freunden ist nicht bei dir... außerdem fehlt dir ja dann auch immer noch der direkte Vergleich... Is echt kein Witz.. also glaub mir ruhig mal ein bisschen :wink:
Dass dir dein Plasma genügt, is doch absolut ok... will dir das ja auch nicht schlecht machen... das von mir Gesagte ist allerding, bedingt durch eben die entsprechende Technik kein Märchen, sonder wirklich nachvollziehbar...
g.vogt hat geschrieben:
Die Frage kann ich dir sehr gerne zum Teil beantworten, zumindest was die LCD's angeht... und zwar ist hier die Serienstreuung von Gerät zu Gerät so groß,...
Tatsächlich?
Ja leider... das is wirklich so... deshalb ist bei den LCD's auch mehr Ausschussware dabei als bei Plasmas... Erklärt ja auch warum es bei LCD's mehr sog. Montagsgeräte gibt :wink:
g.vogt hat geschrieben:Sollte es wirklich so sein, dass quasi unfertige Geräte so solchen gesalzenen Preisen (ich finde 1.000 DM und mehr nicht billig) angeboten werden?
Naja... ich will ja nicht blöd kommen, aber DM is vorbei :wink: bringt nix darum unzurechnen... denn im Grunde ist doch heute alles 1:1... mur mit der Einschränkung dass es bei den Gehältern anders aussieht... :mrgreen:
Ändert aber dennoch nix daran dass es so ist... aber die Geräte werden sicher nicht unfertig ausgeliefert... es ist schlicht und ergreifen eine Einstellungssache... bei einem Videorekorder musst ja auch die Urzeit einstellen :wink:
Dass es allerding ärgerlich ist, da kann ich nachvollziehen und dich auch sehr gut verstehen... aber wie ich ja schon angedeutet habe, bei den LCD's wäre es nur mit einem Preisaufschlag machbar, aber das würde diese Marke in ihrer Marktposition recht schnell schwächen, der der Absatz würde recht schnell weniger werden...
g.vogt hat geschrieben:Das geht irgendwie an der Realität des "Fachhandels" vorbei, finde ich.
naja... ich würde sagen dass viele Händler dieses Zusatzgeschäft nicht wahrnehmen wollen... diese Gelegenheit wird quasi stiefmütterlich behandelt... es gibt aber auch wenige Ausnahmen von Händlern... Aber auch Marken gehen damit unterschiedlich offensiv um... der bekannteste Hersteller ist sicher Pioneer, die ihre isf-Kalibrierung schon als Marketing-Instrument nutzen...
g.vogt hat geschrieben:Naja, bei meinem Panasonic genügt es im Grunde schon, von "Dynamik" auf "Normal" oder "Kino" umzustellen und mit der Zeit lernt man dann auch, die Nützlichkeit respektive Nutzlosigkeit gewisser Bildverbesserer einzuschätzen und noch ein bisschen an Farbe, Kontrast und Helligkeit herumzuspielen.
Naja, durch die weniger große Serienstreuung ist es ja auch einfacher dort eine gute Grundeinstellung vorzunehmen... scheint ein Grund dafür zu sein dass Plasmas "out of the box" mit der Einstellung "normal" schon recht gut aussehen... bei LCD's muss man sicher mehr verstellen um ein gutes Ergebnis zu bekommen... Aber wie gesagt, ich zweifle dass der Großteil der Bevölkerung überhaupt merkt dass mit ihrem Bild was nicht stimmt...
g.vogt hat geschrieben:Es geht jedenfalls nicht an, finde ich, dass man sich per inoffizieller FB-Codes in Service-Menüs hacken und die Grundeinstellung selber vornehmen soll.
Naja, in der Regel muss man ja auch nicht so weit gehen um seinen TV gut einzustellen... lediglich wenn man perfektionistisch veranlagt ist, muss man ggf im Service-Menu was umstellen... Es gibt aber auch genügend Marken und Modelle bei denen diese Menu's nicht versteckt sind und von Haus aus eine detaillierte und weit gefächerte Einstellmöglichkeit bietet...

Verfasst: Mi 8. Okt 2008, 23:12
von chaostwins
Vorab Danke für die vielen Antworten und Tipps.

In den großen Märkten war ich schon und habe mich ein wenig schlau gemacht.
Im Prinzip kommt überall das gleiche heraus.
Bekannte Marken/Hersteller (wie ihr sie alle empfohlen habt), nur unterschiedliche Ausstattungen bzw. Merkmale wie Anschlüsse, Kontrast usw.

Ein Kollege von mir hatte mir heute den Tipp gegeben.
Pack dir mal meine PS3, schließe die an den 2-4 Geräten an, die für dich in Frage kommen, und Teste mit Filmen und Spielen.
Dann würde ich ein Ergebnis haben, das in etwa wie bei mir daheim sein sollte (von andere Lichteinflüsse ect. eben mal abgesehen).

Jetzt bekomme ich erst einmal ein kleines Ersatzgerät von meinen Eltern.
Dann kann ich mich ganz in Ruhe umschauen und entscheiden.

Danke nochmal.

Gruß

Jürgen


:D

Verfasst: Mi 8. Okt 2008, 23:14
von g.vogt
chaostwins hat geschrieben:Jetzt bekomme ich erst einmal ein kleines Ersatzgerät von meinen Eltern.
Dann kann ich mich ganz in Ruhe umschauen und entscheiden.
Das finde ich eine ausgesprochen gute Lösung.

Verfasst: Do 9. Okt 2008, 07:21
von Danielocean
g.vogt hat geschrieben:
chaostwins hat geschrieben:Jetzt bekomme ich erst einmal ein kleines Ersatzgerät von meinen Eltern.
Dann kann ich mich ganz in Ruhe umschauen und entscheiden.
Das finde ich eine ausgesprochen gute Lösung.
Finde ich auch... unter Druck is sowas echt schlecht...

Für solche Fälle habe ich im Keller immer noch eine 50er Röhre stehen... :wink:

Verfasst: Mo 13. Okt 2008, 20:22
von chaostwins
Hallo mal wieder,

wir waren heute mal bei einem der großen Märkte. Da habe ich meiner Frau mal gezeigt, was so auf uns zukommt.

Meine Frau hat gleich ohne groß zu diskutieren gesagt, das wenn ein flacher TV kommt, dann 37" und nicht so ein kleiner 32"er.
Gesagt getan. Wir haben uns einige angeschaut (auch aufgrund der tollen Empfehlungen hier).

Da waren:

Samsung LE 37A557P
Philips 37PFL5603D
Panasonic 37PX8E
LG 37LF65

Alle in der Preisklasse 700-800 EUR.

Uns hat hier am besten der LG gefallen (war direkt neben dem Panasonic gestanden).
Der hatte die bessern Farben, hatte eine besser schärfe.
Wir haben allerdings kein extra HD Material dabei gehabt, haben uns die Teile nur mal so angeschaut, mit dem Programm
was dort angeboten wird.

Was haltet ihr davon??

Danke und Gruß

Jürgen

Verfasst: Di 14. Okt 2008, 08:03
von Danielocean
Moin Jürgen,

Eine gute Vorabauswahl, wenngleich dein favourisierter LG bei mir sicher nur die vierte Wahl dieser Reihe wäre... Ich würde die Reihe wohl in der Reihenfolge empfehlen wie du sie hier aufgeführt hast, also die ersten beiden Plätze gingen an Samsung und Philips, in welcher Folge auch immer, denn da gibts nicht viel Unterschied... knapp (sehr knapp) gefolgt vom Panasonic... und mit etwas Abstand der LG...

Der LG würde deshalb bei mir eher die letztere Wahl sein wegen der verbauten Technik, vor allem des Scalers... der ist sicher der schwächste in der Gruppe... das Panel an sich ist ebenso top wie bei den anderen... aber im Endeffekt machst du auch mit dem LG nicht wirklich was falsch... vor allem bei der Größe 37"... erst wenn die Dinger größer werden, dann macht sich der Nachteil des LG mehr bemerkbar...

Aber wie ich schon sagte, die ausgesuchten Geräte sind schonmal eine sehr gute Grundlage, ich persönlich vermisse dort lediglich einen zur Gruppe passenden Sony und Sharp... aber gerade der Sony wird dann wohl doch leicht teurer sein... der Sharp hingegen wird wohl eins der besseren Bilder haben was die Farben angeht, er wird dafür aber wohl ein weniger plastisches Bild zeigen...

Wie gesagt, die eierlegende Wollmilchsau gibbet net... jedes Gerät hat seine Vor-, aber auch Nachteile... und zu guter Letzt entscheidet der persönliche Geschmack... wenn Frau im Haus vor allem aber auch das Äußere :wink:

Viel Spaß bei deiner Entscheidung... und ein glückliches Händchen !!!

Verfasst: Di 14. Okt 2008, 11:38
von g.vogt
Hallo chaostwins,
chaostwins hat geschrieben:wir waren heute mal bei einem der großen Märkte. Da habe ich meiner Frau mal gezeigt, was so auf uns zukommt.

Meine Frau hat gleich ohne groß zu diskutieren gesagt, das wenn ein flacher TV kommt, dann 37" und nicht so ein kleiner 32"er.
Gesagt getan. Wir haben uns einige angeschaut (auch aufgrund der tollen Empfehlungen hier).
das ist doch schon mal ein guter Anfang :cool:
Da waren:

Samsung LE 37A557P
Philips 37PFL5603D
Panasonic 37PX8E
LG 37LF65

Alle in der Preisklasse 700-800 EUR.

Uns hat hier am besten der LG gefallen (war direkt neben dem Panasonic gestanden).
Der hatte die bessern Farben, hatte eine besser schärfe.
Wir haben allerdings kein extra HD Material dabei gehabt, haben uns die Teile nur mal so angeschaut, mit dem Programm
was dort angeboten wird.

Was haltet ihr davon??
Ich habe jetzt nicht direkt ein Bild vor Augen beim LG, aber spontan den Eindruck, dass du dich eventuell hast blenden lassen. Deswegen meinen Gegenfrage: Was war das für Programm? Was verstehst du unter besseren Farben?
Oder auf "Hochdeutsch": Wie sah'n de Nischel aus? So wie "in Natura" oder vielleicht doch etwas röter oder gelber?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Verfasst: Di 14. Okt 2008, 13:15
von FelixB
Ich selbst habe einen LG (32LX2R, schon ein paar Jährchen alt) und bin mit dem sehr zufrieden, insbesondere das "normale" Fernsehbild sagt mir(uns) durchaus zu.

Wir haben damals beim Blödmarkt den Verkäufer gebeten, doch mal von der HD-Demo zum "normalen" Fernsehbild umzuschalten. Dann haben wir uns in der Entfernung des Sofas hingestellt, um das ganze "realistisch" zu beurteilen. War sehr hilfreich, da waren doch deutliche Qualitätsunterschiede...

Felix