Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

rudijopp hat geschrieben:kurzum; ich halte den Marantz SR5003 für auftrennbar.

vielen dank für diese aufbauende nachricht.
auch, wenn das bedeutet, dass ich das unterfangen sicherlich nicht selber durchführen kann und werde.
ich denke, ich werde dein nettes angebot annehmen und mich an dich wenden, um zeitlichen und sonstigen aufwand abzuklären.
wohl nicht mehr in diesem jahr, weil weihnachten ohne gute musik gar nicht geht.

dieses unruhige gefühl, etwas unternehmen zu müssen, kannte ich bisher nur von der pc-bastelei. solange der kiste nicht alle versteckten ressourcen entlockt worden sind, bleibt immer die gewissheit, etwas verschenkt zu haben.

die nuline32 halte ich für einen spitzenlautsprecher, die auch noch mehr kann.
das würde ich sehr gern hören.

vielen dank also bis hierher.
und bis bald...

hallo zusammen,

für den fall, dass ich mich doch trauen sollte, den AVR mal selber näher zu betrachten, nur mal kurz zur groben verständnis:

da die pre-outs schon vorhanden sind, sollte ich wohl die sicht auf diese anschlüsse freilegen, um zu sehen, wohin die signale von dort zurückverlaufen.
im normalfall treffen die signalkabel der pre-out-platine irgendwann auf eine art mainboard (vorstufenplatine?), von wo im idealfall auch die signale zu den endstufen abgehen.
falls ich dieses mainboard finden sollte, an dem pre-outs ankommen und main-ins abgehen, musste ich die einzelnen signalkabel von vorstufenausgang und endstufeneingang "durchklingeln", um zu sehen, ob eine simple trennung möglich ist.
quasi 0 ohm zwischen diesen signalen hieße, sie sind unmittelbar miteinander verbunden und können getrennt werden.
die signalkabel, die von oben erwähntem mainboard richtung endstufen gehen, werden in diesem idealfall getrennt und so umverlegt, dass die signal-und massekabel, die sonst direkt zur endstufe gehen würden, per cinch nach außen geführt werden.
die nach außen geführten kabel/stecker werden schließlich wieder mit den vorhandenen äußeren pre-outs verbunden, um die oben (hoffentlich gemessene) direkte 0-ohm-verbindung zwischen vorstufenaus- und eindstufeneingang wieder herzustellen (brücke).
sollte ein ATM zum einsatz kommen, wird die brücke entfernt und statt dessen die "klangwaage" eingeschleift.

ist das prinzipiell richtig oder völlig falsch?


ps: während des studiums war ich in e-technik keine leuchte.

Moin Moin Erik,

dadant_de hat geschrieben:während des studiums war ich in e-technik keine leuchte.

Dann solltest du vielleicht wissen, daß ich "den Kram" weder studiert, noch jemals in berufausbildender oder anderer Form gelehrt bekommen habe - alles "Selbststudium"

dadant_de hat geschrieben:...die signalkabel, die von oben erwähntem mainboard richtung endstufen gehen, werden in diesem idealfall getrennt und so umverlegt, dass die signal-und massekabel, die sonst direkt zur endstufe gehen würden, per cinch nach außen geführt werden.
die nach außen geführten kabel/stecker werden schließlich wieder mit den vorhandenen äußeren pre-outs verbunden, um die oben (hoffentlich gemessene) direkte 0-ohm-verbindung zwischen vorstufenaus- und eindstufeneingang wieder herzustellen (brücke).
sollte ein ATM zum einsatz kommen, wird die brücke entfernt und statt dessen die "klangwaage" eingeschleift.

ist das prinzipiell richtig ...?

Das ist es, auch wenn du gerade vom wünschenswerten Idealfall ausgehst, daß trennbare Kabelverbindungen vorhanden wären.

Da ich entgegen früheren Marantz-Modellen diese Kabelverbindung zur Endstufe auf den Bildern nicht mal andeutungsweise ausmachen kann, gehe ich davon aus, daß Leiterbahnen auf der Basiplatine (Bodenplatine) getrennt werden müssten, aber das sieht man halt erst, wenn der 5003 zerlegt ist.

bis denn dann,
der Rudi

moin Rudi,

danke mal wieder.

oh gott, bis zur basisplatine alles wech?

wenn ich mal "raten" darf und Herrn Vogts beitrag zu einer "halben" umbauanleitung eines sr 4400 mit diesem übersichtsbild nehme, würde ich die wahrscheinliche trennstelle meines sr 5003 in diesem bild oben links vermuten.

anzahl der flachkabel, mehrere steckerleisten und reihenweise kondensatoren lassen eine gewisse ähnlichkeit erkennen.
wenn ich mal davon ausgehe, dass die jungs von marantz mit jeder neuen AVR-generation das rad (bzw. die platinen-layouts) nicht neu erfinden dürften:

kann man auch ohne offenlegung des kompletten signalweges (respektive ohne komplettzerlegung) grundlegende sachen ausschließen, überprüfen oder sogar sicherstellen?

Moin Moin Erik,

dadant_de hat geschrieben:...oh gott...

Das könnte ich jetzt auch sagen, weil du offensichtlich nicht das Grundwissen hast, zu erkennen, wo sich eine Trennstelle befindet. Nicht böse gemeint, aber ich rate dann dringend von Selbstversuchen ab.

dadant_de hat geschrieben:wenn ich mal "raten" darf und Herrn Vogts beitrag zu einer "halben" umbauanleitung eines sr 4400 mit diesem übersichtsbild nehme, würde ich die wahrscheinliche trennstelle meines sr 5003 in diesem bild oben links vermuten.

Raten sollte man leiber nicht, sondern wissen
Du liegts völlig falsch
Schau doch mal genau hin und du wirst selbst erkennen, daß dein eingerahmtes Kabelbündel direkt von der YUV-Videoplatine kommt.
Zu allem Überfluss "suchst" bzw. "vermutest" du die Trennstelle auf der völlig flaschen Seite des Amp, denn die PreOut befinden sich auf der Basisplatine ganz unten links (von hinten betrachtet).

Angesichts dieser Fehleinschätzung solltest du die Finger davon lassen, sonst schrottest du deinen schönen Amp noch

Ich betone nochmals: Der 5003er hat mit den veröffentlichten Marantz-Umbauten nichts gemeinsam (was den Aufbau betrifft) !

bis denn dann,
der Rudi


Siehe Rückansicht (quelle: www.marantz.com ):

rudijopp hat geschrieben:Du liegts völlig falsch

moin Rudi,

na prima.
dann lass ich das wohl erst einmal sacken und harre der dinge, die sich meine innere unruhe noch einfallen lässt.
und dass e-technik wenig mit raten zu tun hat, ist angekommen.

danke dir herzlich für deine geduld.

besten gruß,
Erik.

ps: würde ein service manual helfen?
pps: service manual liegt jetzt vor.


edit:\ OK, ich rate doch noch mal.

partly exploded 5003.


vorstufenausgänge und endstufeneingänge liegen zusammen auf einer art mainboard.
ohne erkennbare steckerleisten, außer der für die ankommenden analog-eingänge.
von der hauptplatine geht leider kein fetter, nett beschrifteter kabelstrang zu einer extra endstufenplatine.
die endstufenbauteile sitzen jeweils direkt auf der hauptplatine und sind am kühlkörper befestigt.

Rudi, du hast mehr als recht - ohne jegliche erfahrung ist das nicht zu machen.
die mögliche trennstelle, die ich jetzt vermuten würde, habe ich trotzdem mal markiert.

wieder falsch?

Moin Moin Erik,

dadant_de hat geschrieben:...würde ein service manual helfen?

Ja,
aber nicht, wenn man in schematischen Darstellungen sucht, sondern sich ernsthaft dem Schaltplan und den Platinenlayout widmet, sofern man in der Lage ist, diese zu deuten.

dadant_de hat geschrieben:vorstufenausgänge und endstufeneingänge liegen zusammen auf einer art mainboard.

Das sagte ich bereits, nur das ich es Basisplatine nannte. In deinem Bild heisst es MAIN PWB, was soviel wie Haupt-Power-Board bedeuten wird.

dadant_de hat geschrieben:ohne erkennbare steckerleisten

Ist ja auch verständlich, wenn sich die Signalverteilung von den Vorstufen zu den PreOut und Endstufeneingängen auf einer Platine befindet (hier dem MAIN PWB).

dadant_de hat geschrieben:von der hauptplatine geht leider kein fetter, nett beschrifteter kabelstrang zu einer extra endstufenplatine.

Wie ich schon sagte, dieser Marantz ist "anders".

dadant_de hat geschrieben:die endstufenbauteile sitzen jeweils direkt auf der hauptplatine und sind am kühlkörper befestigt.

Das sollten sie auch - jedenfalls die Endstufentransistoren, nur das du fälschlicherweise diese alleine schon als Endstufe betrachtest.

dadant_de hat geschrieben:die mögliche trennstelle, die ich jetzt vermuten würde, habe ich trotzdem mal markiert.

wieder falsch?

Jo - wieder, daher muss ich auch hier sagen:

schon mal zuvor / rudijopp hat geschrieben:Du liegts völlig falsch

Siehst du die sieben schematisch dargestellten Kondensatorenpäärchen auf dem MAIN PWB -> in deren Nähe würde ich auf dieser Platine die Endstufeneingänge suchen.
Um diese finden zu können, muss man aber das Grundwissen haben, wie die Eingangsstufe einer Endstufe schaltungstechnisch aufgebaut ist und man muss Signalverläufe auf der Platine (die dazu komplett ausgebaut sein muss) deuten können.

Kannst du das

Schau dir mal diese Umbauanleitung von einem alten Kenwood an -> http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic8962.html
So vergleichsweise aufwändig wird es auch bei deinem Marantz

bis denn dann,
der Rudi

Hi Erik

Ich will mich jetzt nicht einmischen, aber wenn du nur rumratest usw. wäre es doch besser, wennst das Teil zum Rudi schickst. Der baut dir den Amp semi- oder sogar professionell um!!!

Wennst weiter so ratest und dann doch einfängst, dann kann dir das passieren!

Rudijopp hat geschrieben:Angesichts dieser Fehleinschätzung solltest du die Finger davon lassen, sonst schrottest du deinen schönen Amp noch

Gruß
Christian

danke Christian,
ich habe gelesen, verstanden und die quintessenz aus Rudis antworten entsprechend interpretiert.
aber auch du hast bestimmt schon einmal vor der situation gestanden, wo du etwas lernen wolltest. und die möglichkeit vom "meister" persönlich abgewatscht zu werden, ist doch eine tolle gelegenheit, die man nicht immer bekommt.
im gesamten internetz gibt es quasi keine bessere informationsquelle als Rudi, seine homepage und dieses forum hier.
ich bin fast 40 jahre alt und immernoch wissbegierig, auch wenn manche sachen meinen (momentanen) horizont übersteigen.
fragen, lernen und verstehen sind manchmal prozesse, die länger dauern können.
und irgendwo muss man ja mal anfangen.

danke natürlich auch wieder an Rudi,
deine geduld ist beispielhaft, aber sei bitte nicht böse.
wenn ich einer sache nicht sicher bin, fasse ich auch nichts an. versprochen.

das zweite mal raten war aber schon viel näher dran als beim ersten mal.
stimmt's?

Kannst du das

nein.
ich konnte aber in der 2. klasse auch noch keine rolle rückwärts, die wurzel aus 9 oder unfallfrei ein komma setzen.
2 jahre später ging das dann einigermaßen.

du hast PN.

nochmals danke und besten gruß,
Erik.

Hi Erik

Naja, ich hab mir Infos vom Rudi geholt. Außerdem bin ich auch noch in der Elektronikbranche tätig. Somit hätte ich mich auch selber drum kümmern können. Aber da Rudi auf dem Gebiet sehr viel Erfahrung hat, hab ich ihn halt gleich gefragt mit dem Umbau, was zu machen ist.

Den Umbau hab ich dann selber gemacht. Onkyo SR-TX 604. Evtl kommt Ende 2010 Anfang 2011 ein neuer Amp dazu.

Gruß
Christian