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Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Fr 12. Nov 2010, 10:46
von Inder-Nett
der--badener hat geschrieben:Wenn es 0.6db Dämpfung gibt, dann sind vielleicht 1% davon (hochgestochen) ein nichtlinearer Anteil der eine Auswirkung auf den Klang hätte.
Kabel sind grundsätzlich linear, d.h. nichtlineare Verzerrungen an Kabeln gehören in's Reich der Mythen und Märchen (wie sie gern von Klangkabelverkäufern erzählt, aber deshalb auch nicht wahrer werden).
Was du meinst sind sicherlich Verfälschungen des Frequenzgangs (also lineare Verzerrungen). Diese wiederum hängen vom Impedanz-Verlauf der Box ab... bei Nubert-Boxen sind die von dir genannten ca. 1% durchaus realistisch.
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Fr 12. Nov 2010, 21:21
von der--badener
Da muss ich dir ausnahmsweise mal wiederversprechen.
1. Gibt es den Induktiven und Kapazitärenanteil (ok der ist im normalfall sehr sehr gering)
und 2. hat auch ein rein ohmscher Wiederstand einen Einfluss auf die Frequenzweiche. Und zwar führt er zur einer Verschiebung der Grenzfrequenzen, da sich ja das Verhältnis zwischen den Kapazitären/Induktiven Wiederständen zu den ohmschen Widerständen ändert. (einfach mal bei Wikipedia nach Tief/Hochpass suchen)
Allerdings ist dieser Effekt fürs Hören wohl absolut vernachlässigbar (und meine 1% von den 0.6db war ja auch nur eine sehr optimistische Einschätzung).
Im übrigen gehe ich davon wenn das Kabel einen Effekt hätte, das dieser in die Entwicklung mit eingerechnet wird.
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Fr 12. Nov 2010, 21:23
von der--badener
Sorry hab deinen Artikel nicht ganz richtig gelesen. Im Prinzip meinen wir ja das selbe.
(ohmscher Wiederstand ist ein Lineares Element das aber nicht lineare effekte Verursachen kann)
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Sa 13. Nov 2010, 00:20
von Inder-Nett
der--badener hat geschrieben:...ohmscher Wiederstand ist ein Lineares Element das aber nicht lineare effekte Verursachen kann...
Genau das meinte ich mit Mythen und Märchen!
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Sa 13. Nov 2010, 22:59
von der--badener
was meintes du mit Märchen und Mythen?
Das ein Wiederstand einen nicht lineare Effekt haben kann?
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: Sa 13. Nov 2010, 23:03
von g.vogt
der--badener hat geschrieben:was meintest du mit Märchen und Mythen?
Das ein Widerstand einen nicht lineare Effekt haben kann?
Ich denke, das meinte er.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtlineares_System
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: So 14. Nov 2010, 00:17
von JA0007
Na wenn das mal kein "Mehrwert" darstellt. Eine auf Vermutung basierende Verlinkung auf wikipedia ...
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: So 14. Nov 2010, 01:17
von Inder-Nett
der--badener hat geschrieben:was meintes du mit Märchen und Mythen?
Das ein Wiederstand einen nicht lineare Effekt haben kann?
Genau das meine ich!
Ein Widerstand ist ein Widerstand und damit das absolute Paradebeispiel eines linearen Systems.
Wenn ein Widerstand (als konkretes Bauteil) nichtlineare Verzerrungen verursachen sollte, dann ist es kaputt.
Es sei denn, wir wollen hier über Effekte wie z.B. Widerstandsrauschen diskutieren, die zwar zweifelsfrei existieren, aber realistischer Betrachtung einer vollständigen Wiedergabe-Kette in etwa so relevant sind, wie dieser ominöse Sack Reis, der da gelegentlich in China umfällt.
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: So 14. Nov 2010, 09:41
von JA0007
Inder-Nett hat geschrieben:der--badener hat geschrieben:...ohmscher Wiederstand ist ein Lineares Element das aber nicht lineare effekte Verursachen kann...
Genau das meinte ich mit Mythen und Märchen!
Das ist komplett richtig. Hinter dem Widerstand können Bauelemente sein, die aufgrund der Widerstandsänderung nicht linear reagieren.
@Inder-Nett
einfach mal ins Büchlein schaun oder googlen...
Re: Welche Kabelquerschnitt
Verfasst: So 14. Nov 2010, 11:47
von OleM
JA0007 hat geschrieben:Hinter dem Widerstand können Bauelemente sein, die aufgrund der Widerstandsänderung nicht linear reagieren.
Es geht hier um Lautsprecherkabel. Wenn ich die Lautstärke am Verstärker reduziere (*) und die Speaker klingen nicht nur leiser sondern
signifikant anders, dann ist es weniger der Einfluss des Kabels als der einer vergurkten Box.
*
... oder eben ein hochohmigeres Kabel einsetze, dessen Widerstand sich nach wie vor weit genug von der Impedanz der Lautsprecher unterscheidet ...