Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

alexgibson hat geschrieben: Einziger Wehrmutstropfen: den cs-42 center gibts nicht in der selben Black & Black Front Glanz Optik. Ein Witz, oder sind diese Paarungen nicht füreinander gemacht?

Nein sind sie nicht. Der CS-42 entspringt der nuLine Serie und der Rest der nuBox Serie. Ansonsten entspricht auch der 42 dem 411 vom groben Rahmen her.


Dann muss ich doch mal meinen Vorredner noch ergänzen. Seine Angaben sind zwar alle richtig aber du musst den Rahmen dazu kennen.
Lauroon hat leider ein verkrüppeltes Heimkinosystem (sry für die Ausdrucksweise). 681 Front mit ATM dafür keinen Sub und ein äusserst ungünstige Lautsprecher Aufstellung. (bitte korrigiert mich wenn das nicht mehr aktuell ist)
Dazu hat er natürlich auch kein 5.0 sondern gleich ein 9.0 System?
Zu allem Überfluss hat er sich dann noch den völlig falschen AVR gekauft, der bei sovielen Kanälen einfach dicht macht und so gut wie keine Leistung mehr an die Front ausgibt.

Laurooon ist für dich das beste Beispiel wie du relativ wenig Klang (wenig ist in dem Fall wieder P/L orientiert) durch extrem hohe Kosten erzeugen kannst.
Wenn du also auf Exklusivität und ein schlechtes P/L Wert legst oder deine Frau dir 15 Lautsprecher erlaubt und keinen Sub, dann solltest du dich an Laurooon oriertieren.

Wenn du optimalen Sound für wenig Geld willst würde ich davon allerdings stark abraten.

Ich möcht an der Stelle an sich auch gar nicht so sehr auf Laurooon rumhaken, er hat eben sehr ungünstige Vorgaben zu Hause und hat das Beste draus gemacht. Aber er ist und bleibt halt in Sachen Heimkinoanlage ein Spezialfall.
Keine Subwoofer, extrem Leistungshungrige Front und 9.0 Lautsprecher ist ne Kombination die an sich fast nie vorkommt.
Ich häng hier schon seit jahren im Forum rum und kann mich an kaum eine Anlage mit solchen Vorraussetzungen errinnern.


Bei dir (TE) kommt keiner der Betrachteten Fälle zur Geltung. Weder eine schlechte Aufstellung (Wohnzimmer soll ja entsprechend ausgesucht werden), noch ein zweitklassige Heimkinolösung ohne Sub, noch ein 9.x/11.x System und kein extrem Leistungshungriges ATM Modul.

Wozu einen großen und kräftigen AVR? Für gar nichts... die beschriebenen Vorteile des Amps wird bei dir mit einer Sub Kombination nicht auftretten.
Ein großere und "erwachsener" AVR ist natürlich nie schlechter er klingt auch meist ein bisschen besser, bringt extrem viel unnötige und unbenutzte Ausstattung mit und hat vielleicht noch den einen oder anderen kleinen Vorteil je nachdem was man nutzt.

Rein klanglich bist du also mit nem soliden Mittelklasse AVR nicht viel schlechter dran, sparst dir aber wirklich viel Geld.


Zu deiner Lautsprecherauswahl.

511 vs 681:
Die 511 ist allgemein der klanglich bessere Lautsprecher und sticht in der gesamten nubox Serie klar hervor.
Der Mitten und Hochtonbereich ist der x81 Reihe klar überlegen.
Die Homogenität im Heimkinobereich ist Bereich ist größer, die Chassis von 511 sowie 411 sind identisch, je nach Rears auch noch entsprechend bei den 311.

Was fehlt der x11 Serie? Ganz klar unten raus der Bass. Ohne Sub bist du mehr oder weniger gewzungen eine x81 zu nehmen um im Heinkino überhaupt was vom LFE halbwegs ausgegeben zu können.
Je nach Musik Richtung reicht eine 511 auch ohne Sub aus, aber im Heimkino ist das zu wenig. Eine 681 im Solobetrieb übrigens auch.


Jetzt kommen wir zum entscheidenden Punkt:

Die Subwooferaufstellung!

Wenn du deinen Sub richtig aufstellst oder z.B. 2 Stück ggf mit AntiMode etc verwendest dann nimm auf jedenfall die 511, der Bassbereich im Heinkino ist so oder so identsich durch den gleichen Sub, bei Musik gehst du einen kleinen oder keinen Kompromiss ein und in allen Anwendungen gewinnst du an Homogenität und einen besseren Mitten/Höhenbereich.

Wenn dein Sub schlecht steht und du so oder so ohne Sub Musik hören willst dann greiff zur 681.

Das ist im Übrigen unabhängig von deiner Subwooferauswahl. Ob du jetzt einen 441 oder 991 nimmst spielt in dem Fall keine Rolle.
Allgemein ergänzt der 441 die 681 halt nicht mehr so stark, da kommen durch einen Sub "nur" 15 Hz dazu, während ein 991 die 511 gleich mal um gute 35Hz erweitert.


Kommen wir zum Center:

411 vs. CS-42
Gar keine Frage der 411. Der 42er ist der schlechtere Center in Verbindung mit einer nuBox Front.


Rears:
Die 381 sind wirklich klopper und durch ihre Größe auch nicht wirklich hübsch, in sehr großeren Räumen noch vertrettbar aber die sollte man mal in Natura gesehen haben bevor man sie zu Hause hat oder mit nem Karton nachbaun. Die haben fast die Maße eines kleinen Sub und sind in Kombination mit einem Sub einfach unnötig und überdimensioniert.

Bleiben an sich 311 und DS-301 übrig. An der Stelle spielt nur deine Aufstellung eine Rolle. Für Direktstrahler die 311 und als Dipole bleiben nur die DS-301.
Da deine Aufstellung aber noch nicht feststeht kann man da nur raten oder gleich die DS-301 nehmen, damit währst du durch den Kippschalter flexibler.
Post doch sonst nochmal eine Raumskizze, dann kann man das wenigstens für deine jetzige Wohnung festlegen.
Ohne diese Angabe kann man dir leider keinen seriösen Vorschlag zu den Rears machen.


Subwoofer:

Grundsätzlich würde ich auf die ATM Geschichte verzichten, mir einen günstigen, soliden Mittelklasse AVR holen und das gesparte Geld in einen zweiten Sub stecken. Wenn die Aufstellung das zulässt sparst du dir in jedem Fall auch noch die Anschaffung der 681.

441 vs. 991

Für die Musikanwendung lohnt der große Sub gar nicht. Es gibt hier extrem wenig Musik wo unterhalb des 441 noch was spielt.
Ganz anders sieht es im Heimkinobereich aus. Da tut sich unterhalb des 30Hz Bereichs von 441 und 681+ATM noch mal richtig was.
Der 991 bringt einfach richtig Druck mit und macht viele Szenen deutlich spürbar.

Da hören allerdings schon die Vorteile auf. Die Kiste ist riesig und hässlich. Ich hab die beiden hier in beiden Wohnzimmer stehen gehabt mit dem selben Effekt. 25/35m² haben die Räume bei 3,60m Deckenhöhe und man kann sie sich nicht "klein aufstellen".
Das ist jetzt aber ne rein subjektive Meinung die bei jedem anders ist.

Viel objektiver ist dabei leider der Einfluss auf die Nachbarn. Eine 441 ist völlig ausreichend, um in einem durchschnittlichen Wohnhaus die Nachbar an ihre Grenzen zu bringen, eine 991 kann das nochmal besser


So jetzt hast du erstmal was zu lesen, bevor ich noch weiter ins Detail geh

Lipix hat geschrieben:Lauroon hat leider ein verkrüppeltes Heimkinosystem (sry für die Ausdrucksweise). 681 Front mit ATM dafür keinen Sub und ein äusserst ungünstige Lautsprecher Aufstellung.

(bitte korrigiert mich wenn das nicht mehr aktuell ist)

Ist nicht aktuell, war nie aktuell. Aber es ist in den Köpfen der Leute immer noch drin. Mein Problem war, dass das Audyssey Einmesssystem in meinem Raum damals komplett versagt hat. Der Klang war durch die Bank scheiße, egal wie oft ich gemessen habe. Ich habe durch die YPAO Einmessung nun ein viel besseres Ergebnis und der Klang ist phantastisch. Leider ist die Message komplett unter gegangen, und manche haben immer noch im Kopf, dass mein Heimkinosystem "verkrüppelt ist" und ich schlechten Klang durch teure Technik kompensiere. Da niemand sich live bei mir zu Hause vom Gegenteil überzeugen lassen will, sind Erklärungsversuche meinerseits leider zwecklos. Wenn ihr also weiterhin unbedingt einen Sonderfall in mir sehen wollt, ist das eure Sache. Ich bin mehr als zufrieden mit dem Yamaha und meinem jetzigen Sound.

Siehste laurooon,
ich würde erst Recht zu einem Mittelklasse AVR raten, gerade wenn man später aufrüstet (denn als Vorstufe reicht dieser dann allemal - das merke ich ja an meinem Onkyo 809, der mit Center und Rears keine Probleme hat).
Ich weiß nicht, ob ich meine Endstufen heraushören könnte - das ATM kann ich aber heraushören (bei der nuline 30 bringt es sicher auch einen großen Zugewinn in der Performance).

Aber es sind schon einige Unterschiede bei der Konfiguration:
Der TE will 5.1 - Du hast 7.0 (oder sind es schon 9.0) und dann noch ein ATM eingebunden. Vor allem der Verzicht auf einen Sub und der gleichzeitige Wunsch nach ordentlichem Tiefbass (wie hießen die Pilze nochmal? haben Dich doch zu Deiner Kombination aus AVR und Endstufen geführt. Das kann man aber nicht jedem Einsteiger als Norm empfehlen. Nicht alle könnne oder wollen so aus dem vollen schöpfen wie wir.

Edit:
Huch - das schreibt man mal etwas - und das geht es gleich rund.
Lipix hat es zwar etwas krass ausgedrückt, aber auch deutlich gemacht, was ich rüberbringen wollte.

@laurooon
Es zweifelt keiner, dasss der Yamaha aufgrund seines Einmesssystems bei Dir deutliche Verbesserungen gebracht hat. Aber der TE tendiert ja zu einem Yamaha und kann das YAPO auch nutzen. Nur die Leistung eines 3010 braucht er aus meiner Sicht nicht.

Sry ich wusste nicht, dass du deine Aufstellung geändert hast. Lad doch einfach mal ein oder zwei aktuelle Bilder/Skizzen hoch.

Aber unabhängig von der Aufstellung ist deine Hardware schon ein Sonderfall.
Wieviele Anlagen haben den 7/9 Lautsprecher? und dann keinen Sub? und dann noch ein ATM in der Front, dass ordentlich Leistung zusätzlich zieht?
1 von 10.000? 1 von 100.000?

Ich möchte damit ja auch nicht behaupten, dass deine Anlage nichts taugt, aber wieviel hast du dafür ausgegeben?

1800-2000€ für deine Lautsprecher?
1500€ für dein AVR?
Was haben die Vincents gekostet? 1000-1300€ das Paar?

Wir reden dann hier von 2500-3000€ Elektronik, um einen Subwoofer zu ersetzen und die 681+ATM zu befeuern

Und der Sound ist bestimmt toll bei dir, aber in nem optimalen Raum mit guter Aufstellen ist dasselbe Ergebnisse auch sehr deutlich günstiger realisierbar.

Hättest andere räumliche Vorrausetzungen bei dir, würde deine Anlage vielleicht anders aussehen. Du hast dich eben an den Gegebenheiten orientiert.

Es stimmt, dass mein Setup sehr selten ist. Ich will halt definitv auf 11.0 hinaus!

Wer einmal über den Tellerrand seiner 5.1-Welt geschaut hat, wird boxensüchtig, so wie ich! Da der Yammi als einer der wenigen AVRs 11.2 zulässt, muss ich auf externe Endstufen zurückgreifen. Wenn ich also eh zwei brauche, dann nehm ich die für die Fronts. Wenn ich eh schon die Fronts an Endstufen hängen habe, kann ich auch gleich ein ATM einschleifen und mir so die Schlammschieber schenken, weil die 681 ordentlich Druck aufbauen können. So kommt halt eins zum anderen.

Im Prinzip war der Grund bei mir eine Mischung dem Wunsch, 11 Lautsprecher installieren zu wollen und der Tatsache, Subwoofer einsparen zu müssen (lt. Frau!). So jemand muss so handeln, wie ich. Das dieses Handeln zwar teuer, aber keinesfalls einen Kompromiss an den Sound darstellt, davon kann sich jeder überzeugen, der hier mal gehört hat. Kaffee, bzw. Bierchen gibts inklusive!

na bumm, jetzt ist ja einiges los hier. danke erstmal an Lipix für die sehr ausführliche und verständliche Antwort.

Ich denke, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt. Ich habe die 381er jetzt mal mit Karton nachgebaut und das sind wirklich ordentliche kisten und wahrscheinlich als Rear überdimensioniert. daher klar: 311 und keine dipole, da ja laut nubert die auflösung bei mehrkanal musik damit besser funktioniert. abgesehen davon ist es denke ich ziemlich schwer jemals einen raum zu haben, wo man die dipole optimale aufstellen kann.

zum subwoofer: ich glaube dass der 991er weder den 511ern noch den 681ern schadet. von daher würde ich nun guten gewissens den größeren kaufen.

der center: hier habe ich auch verstanden, dass ich die serien nicht durchmischen sollte. also wird es der 411er.

und zu den 511ern/681ern: wenn es stimmt, dass sie im mitten und hochton bereich besser sind als die 681er, sollten sie denke ich mit dem größeren sub die perfekte kombo bilden, oder?

und zu lauroon: zu gerne würde ich mal bei dir auf ein bierchen und eine vorstellung deines systems kommen!

Liebe Grüße,
Alex

Lipix hat geschrieben:

alexgibson hat geschrieben: Einziger Wehrmutstropfen: den cs-42 center gibts nicht in der selben Black & Black Front Glanz Optik. Ein Witz, oder sind diese Paarungen nicht füreinander gemacht?

Nein sind sie nicht. Der CS-42 entspringt der nuLine Serie und der Rest der nuBox Serie. Ansonsten entspricht auch der 42 dem 411 vom groben Rahmen her.


Dann muss ich doch mal meinen Vorredner noch ergänzen. Seine Angaben sind zwar alle richtig aber du musst den Rahmen dazu kennen.
Lauroon hat leider ein verkrüppeltes Heimkinosystem (sry für die Ausdrucksweise). 681 Front mit ATM dafür keinen Sub und ein äusserst ungünstige Lautsprecher Aufstellung. (bitte korrigiert mich wenn das nicht mehr aktuell ist)
Dazu hat er natürlich auch kein 5.0 sondern gleich ein 9.0 System?
Zu allem Überfluss hat er sich dann noch den völlig falschen AVR gekauft, der bei sovielen Kanälen einfach dicht macht und so gut wie keine Leistung mehr an die Front ausgibt.

Laurooon ist für dich das beste Beispiel wie du relativ wenig Klang (wenig ist in dem Fall wieder P/L orientiert) durch extrem hohe Kosten erzeugen kannst.
Wenn du also auf Exklusivität und ein schlechtes P/L Wert legst oder deine Frau dir 15 Lautsprecher erlaubt und keinen Sub, dann solltest du dich an Laurooon oriertieren.

Wenn du optimalen Sound für wenig Geld willst würde ich davon allerdings stark abraten.

Ich möcht an der Stelle an sich auch gar nicht so sehr auf Laurooon rumhaken, er hat eben sehr ungünstige Vorgaben zu Hause und hat das Beste draus gemacht. Aber er ist und bleibt halt in Sachen Heimkinoanlage ein Spezialfall.
Keine Subwoofer, extrem Leistungshungrige Front und 9.0 Lautsprecher ist ne Kombination die an sich fast nie vorkommt.
Ich häng hier schon seit jahren im Forum rum und kann mich an kaum eine Anlage mit solchen Vorraussetzungen errinnern.


Bei dir (TE) kommt keiner der Betrachteten Fälle zur Geltung. Weder eine schlechte Aufstellung (Wohnzimmer soll ja entsprechend ausgesucht werden), noch ein zweitklassige Heimkinolösung ohne Sub, noch ein 9.x/11.x System und kein extrem Leistungshungriges ATM Modul.

Wozu einen großen und kräftigen AVR? Für gar nichts... die beschriebenen Vorteile des Amps wird bei dir mit einer Sub Kombination nicht auftretten.
Ein großere und "erwachsener" AVR ist natürlich nie schlechter er klingt auch meist ein bisschen besser, bringt extrem viel unnötige und unbenutzte Ausstattung mit und hat vielleicht noch den einen oder anderen kleinen Vorteil je nachdem was man nutzt.

Rein klanglich bist du also mit nem soliden Mittelklasse AVR nicht viel schlechter dran, sparst dir aber wirklich viel Geld.


Zu deiner Lautsprecherauswahl.

511 vs 681:
Die 511 ist allgemein der klanglich bessere Lautsprecher und sticht in der gesamten nubox Serie klar hervor.
Der Mitten und Hochtonbereich ist der x81 Reihe klar überlegen.
Die Homogenität im Heimkinobereich ist Bereich ist größer, die Chassis von 511 sowie 411 sind identisch, je nach Rears auch noch entsprechend bei den 311.

Was fehlt der x11 Serie? Ganz klar unten raus der Bass. Ohne Sub bist du mehr oder weniger gewzungen eine x81 zu nehmen um im Heinkino überhaupt was vom LFE halbwegs ausgegeben zu können.
Je nach Musik Richtung reicht eine 511 auch ohne Sub aus, aber im Heimkino ist das zu wenig. Eine 681 im Solobetrieb übrigens auch.


Jetzt kommen wir zum entscheidenden Punkt:

Die Subwooferaufstellung!

Wenn du deinen Sub richtig aufstellst oder z.B. 2 Stück ggf mit AntiMode etc verwendest dann nimm auf jedenfall die 511, der Bassbereich im Heinkino ist so oder so identsich durch den gleichen Sub, bei Musik gehst du einen kleinen oder keinen Kompromiss ein und in allen Anwendungen gewinnst du an Homogenität und einen besseren Mitten/Höhenbereich.

Wenn dein Sub schlecht steht und du so oder so ohne Sub Musik hören willst dann greiff zur 681.

Das ist im Übrigen unabhängig von deiner Subwooferauswahl. Ob du jetzt einen 441 oder 991 nimmst spielt in dem Fall keine Rolle.
Allgemein ergänzt der 441 die 681 halt nicht mehr so stark, da kommen durch einen Sub "nur" 15 Hz dazu, während ein 991 die 511 gleich mal um gute 35Hz erweitert.


Kommen wir zum Center:

411 vs. CS-42
Gar keine Frage der 411. Der 42er ist der schlechtere Center in Verbindung mit einer nuBox Front.


Rears:
Die 381 sind wirklich klopper und durch ihre Größe auch nicht wirklich hübsch, in sehr großeren Räumen noch vertrettbar aber die sollte man mal in Natura gesehen haben bevor man sie zu Hause hat oder mit nem Karton nachbaun. Die haben fast die Maße eines kleinen Sub und sind in Kombination mit einem Sub einfach unnötig und überdimensioniert.

Bleiben an sich 311 und DS-301 übrig. An der Stelle spielt nur deine Aufstellung eine Rolle. Für Direktstrahler die 311 und als Dipole bleiben nur die DS-301.
Da deine Aufstellung aber noch nicht feststeht kann man da nur raten oder gleich die DS-301 nehmen, damit währst du durch den Kippschalter flexibler.
Post doch sonst nochmal eine Raumskizze, dann kann man das wenigstens für deine jetzige Wohnung festlegen.
Ohne diese Angabe kann man dir leider keinen seriösen Vorschlag zu den Rears machen.


Subwoofer:

Grundsätzlich würde ich auf die ATM Geschichte verzichten, mir einen günstigen, soliden Mittelklasse AVR holen und das gesparte Geld in einen zweiten Sub stecken. Wenn die Aufstellung das zulässt sparst du dir in jedem Fall auch noch die Anschaffung der 681.

441 vs. 991

Für die Musikanwendung lohnt der große Sub gar nicht. Es gibt hier extrem wenig Musik wo unterhalb des 441 noch was spielt.
Ganz anders sieht es im Heimkinobereich aus. Da tut sich unterhalb des 30Hz Bereichs von 441 und 681+ATM noch mal richtig was.
Der 991 bringt einfach richtig Druck mit und macht viele Szenen deutlich spürbar.

Da hören allerdings schon die Vorteile auf. Die Kiste ist riesig und hässlich. Ich hab die beiden hier in beiden Wohnzimmer stehen gehabt mit dem selben Effekt. 25/35m² haben die Räume bei 3,60m Deckenhöhe und man kann sie sich nicht "klein aufstellen".
Das ist jetzt aber ne rein subjektive Meinung die bei jedem anders ist.

Viel objektiver ist dabei leider der Einfluss auf die Nachbarn. Eine 441 ist völlig ausreichend, um in einem durchschnittlichen Wohnhaus die Nachbar an ihre Grenzen zu bringen, eine 991 kann das nochmal besser


So jetzt hast du erstmal was zu lesen, bevor ich noch weiter ins Detail geh

alexgibson hat geschrieben:...daher klar: 311 und keine dipole, da ja laut nubert die auflösung bei mehrkanal musik damit besser funktioniert. abgesehen davon ist es denke ich ziemlich schwer jemals einen raum zu haben, wo man die dipole optimale aufstellen kann.

So klar ist das meiner Ansicht nach nicht. Zum Einen kannst Du die Dipole flexibler einsetzen (ich hatte gelesen, dass die Aufstellung noch nicht feststeht ) und sie auch als Direktstrahler einsetzen. Zum Anderen halte ich die Aufstellung von Dipolen für einfacher, da Du bei Direktstrahlern auf den entsprechenden Platz/Abstand zum Hörplatz angewiesen bist.

Moin,

ich seh das wie Legoman, in den meisten Fällen die im Wohnraum auftretten sind Dipole die besser Wahl. Ich würde mal schätzen, dass in 70-90% aller Threads, Kaufempfehlungen und Beratungen etc hier im Forum Dipole die bessere Wahl sind.
Dipole brauchen auch keine perfekte Aufstellung, um ihre räumlichen Vorteile ausspielen zu können.

Zu deiner Frage bzgl. 511+991 Kombi. Da bist du in sehr vielen Aspekten am klanglichen Maximum, dass aus der nubox Serie herauszuholen. Je nach Anwendungszweck und Aufstellung kann mit anderen Kombis nochmal an der einen oder anderen Stelle "mehr gehen", aber 511+991 ist schon der perfekte Allrounder für alle Situationen.

Die gesparten 250€ kannst du ja zur Seite legen falls später nochmal ein Antimode oder zweiter Sub notwendig werden sollte.

Von Wien aus zu Laurooon? Auf en Bierchen Da müsste Laurooon aber verdammt gutes Bier haben.

Lipix hat geschrieben:Von Wien aus zu Laurooon? Auf en Bierchen Da müsste Laurooon aber verdammt gutes Bier haben.

Pils und Kölsch. Wer das versnobterweise nicht mag, muss sich was eigenes mitbringen.
Meine Frau kocht übrigens auch prima.

seid ihr nicht der meinung, dass die dipole etwas schlechter für musik geeignet sind? laut den nubert tutorials sind sie leichter aufzustellen - wie ihr gesagt habt - aber die insturmente lassen sich durch das diffuse schallfeld nicht mehr so exakt orten:


ab 1:15

Liebe Grüße,
Alex

Lipix hat geschrieben:Moin,

ich seh das wie Legoman, in den meisten Fällen die im Wohnraum auftretten sind Dipole die besser Wahl. Ich würde mal schätzen, dass in 70-90% aller Threads, Kaufempfehlungen und Beratungen etc hier im Forum Dipole die bessere Wahl sind.
Dipole brauchen auch keine perfekte Aufstellung, um ihre räumlichen Vorteile ausspielen zu können.

Zu deiner Frage bzgl. 511+991 Kombi. Da bist du in sehr vielen Aspekten am klanglichen Maximum, dass aus der nubox Serie herauszuholen. Je nach Anwendungszweck und Aufstellung kann mit anderen Kombis nochmal an der einen oder anderen Stelle "mehr gehen", aber 511+991 ist schon der perfekte Allrounder für alle Situationen.

Die gesparten 250€ kannst du ja zur Seite legen falls später nochmal ein Antimode oder zweiter Sub notwendig werden sollte.

Von Wien aus zu Laurooon? Auf en Bierchen Da müsste Laurooon aber verdammt gutes Bier haben.