Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Also falls es noch für manuelle Eindrücke benötigt wird:

http://www.chip.de/downloads/Audio-Swee ... 93635.html

Nennt sich SweepGen - damit kannst du verschiede Testtöne generieren lassen. Verschiedene Bereiche, verschiedene Sweeps, verschiedene Kanäle etc...

Mir fällt auf, dass das System in die Querrichtung des Raumes ausgerichtet ist.
Ich hatte das auch mal so und hatte IMMER erhebliche Probleme mit der Akustik.
Dadurch entstehen meist solche Pegelunterschiede, dass du bei manchen Frequenzen garnichts, wirklich garnichts hörst und anderen nur noch.

Kann das leider nicht physikalisch erklären, aber räumliche Unsymetrien sind sind immer schlecht.
Da kannst du auch noch so sehr mit dem AVR oder sonstwas entzerren, da wirst du nicht glücklich.

Spontan habe ich drei generelle Vorschläge:

1) Richte die gesamte Anlage in Längsrichtung aus. Ich sehe da noch Platz rechts / links vom E-Piano. Das sollte dir den besten Effekt bringen.

2) Verkauf die 511er oder stell sie auf den Dachboden. Kauf dir kleine Satelliten ohne Bassreflex. Dazu einen Subwoofer, den du dann zumindest in Längsrichtung ausrichtest.

3) Verschließ die Bassreflex-Öffnunge(n?) der 511er (!!!), Pack Absorber an die Wand dahinter und stell sie wandnah auf (was sie vermutlich schon sind). Kauf dir den gewünschten Subwoofer und positioniere ihn wie in 2) in Längsrichtung des Raumes. Meinetwegen auch 2 kleinere Subwoofer.
Wenn es erstmal kein Sub werden sollte, dann stell den Bassbereich der Front-Kanäle manuell etwas hoch (per AVR-Klangregelung oder Audissey-manuell).

Damit solltest du die größten Klangverbesserungen im Raum bekommen. Zusätzliche Geräte, irgendwelche Equalizer, bringen nichts (max. zur Feinjustierung).

Mr.NiezUfRieden hat geschrieben: 1) Richte die gesamte Anlage in Längsrichtung aus. Ich sehe da noch Platz rechts / links vom E-Piano. Das sollte dir den besten Effekt bringen.

Das klingt vernünftig, jedoch muss er auch die Hörposition mit Bedacht wählen. Bei der langen Seite des Raumes, würden sowohl Boxen als auch Hörposition ziemlich weit im Raum stehen müssen.

2) Verkauf die 511er oder stell sie auf den Dachboden. Kauf dir kleine Satelliten ohne Bassreflex. Dazu einen Subwoofer, den du dann zumindest in Längsrichtung ausrichtest.

Wo der Sub für die Erste Mode steht ist fast egal, solange seine Hörposition (fast mittig) an der Wand ist. Die Anregung bleibt gleich. Eine Seite Druckminimum, eine andere fast das Maximum. Ob der Sub nun an der Front oder Seite steht, hat dank omnidirektionaler Abstrahlung eher wenig Einfluss. Leider ):

3) Verschließ die Bassreflex-Öffnunge(n?) der 511er (!!!),

Okay, Versuch wärs wert, aber ähnlich wie die Trennung mit dem fiktiven Sub, verändert das nur den Abfall.

Pack Absorber an die Wand dahinter

Das bringt gar nichts. Das reduziert nur den Nachhall und glättet nicht den Frequenzgang.

und stell sie wandnah auf (was sie vermutlich schon sind).

Um Gottes Willen, das wäre das schlechteste was er bei Bassproblemen machen kann.

Kauf dir den gewünschten Subwoofer und positioniere ihn wie in 2) in Längsrichtung des Raumes. Meinetwegen auch 2 kleinere Subwoofer.

Das bringt auch nur was wenn die Subs halt richtig aufgestellt werden, dann löschen sich zumindest die Quermoden aus. Das passiert aber auch mit 2x511. Das Problem wird die Längsmode sein, die er einfach durch die wandnahe Hörposition immer mitnimmt. Ob Subs oder 511er, egal. Die Subs machens wahrscheinlich noch schlimmer, denn diese bringen länger linear Tiefbass.

Wenn es erstmal kein Sub werden sollte, dann stell den Bassbereich der Front-Kanäle manuell etwas hoch (per AVR-Klangregelung oder Audissey-manuell).

Bass erhöhen? Für noch mehr Dröhnen?

Damit solltest du die größten Klangverbesserungen im Raum bekommen. Zusätzliche Geräte, irgendwelche Equalizer, bringen nichts (max. zur Feinjustierung).

Mit Audyssey könnte er zumindest wirksam die Spitzen etwas glätten. Auch Software-EQ's für PC Wiedergabe oder Hardware Lösungen helfen. Um aber seine "Löcher" einzuschätzen, müsste halt eine Frequenzgangmessung her.

Ein gutes Beispiel für Software EQ findet sich hier (nutz ich nämlich auch ): http://abload.de/img/fg-1.64ixno.jpg

Gruß Thomas

Tremonti hat geschrieben:Ich vermute jetzt das es die Raummode bei 32 Hz ist.

Vermuten ist nie gut. Versuch mal Equipment für eine Messung organisieren. AVR Kalibrierungsmiko + Laptop reicht vollkommen aus.
Hab mal anhand der Raumgröße simuliert, das ersetzt allerdings keine richtige Messung: Unter 100Hz sind beide Frequenzgänge massiv erhöht, aufgrund der Wandnähe von Boxen und Hörplatz.
Ich würde mal die Bassreflexöffungen beider Boxen verschließen, das wird sicherlich Besserung bringen.
Ansonsten hilft nur Möbelrücken.

Danke an alle.
Sind zwar keine schönen Nachrichten, aber wie Wahrheit ist nicht immer schön
Als erstes will ich mal die Bassreflexöffnungen verschließen. Was eignet sich dazu besonders? Gibt es da schon passende Schaumstoffstopfen?

Wegen der Messung.
Das Problem ist, mein Macbook hat kein Mic-Input. Jetzt wollte ich mir so etwas besorgen ( http://www.amazon.de/USB-Sound-Adapter- ... 807&sr=1-1 ).
Ist das brauchbar oder nicht?

Nochmal zur Raumsituation. Neben dem E-Piano steht noch eine 4x12er Gitarrenbox, also da ist auch nicht mehr viel Spielraum.
Ich habe jetzt den großen Schrank neben dem Bett soweit es geht nach Links gerückt, dadurch konnte ich das Bett ( Hörplatz ) ebenfalls weiter in den Raum rücken.
Das Lowboard, sowie die Kommode links davon sind ebenfalls weiter in den Raumgerückt, samt beiden Front-LS.

Nun habe ich folgende Abstände.
Beide Boxen haben nach hinten etwa 67cm, gemessen von der Front (Membranmitte)
Seitlich hat die rechte Box nun einen Abstand von etwa 60cm, gemessen bis zur Membranmitte.
Die linke Box natürlich um einiges mehr, mehr kann ich gegen die Asymmetrie nicht mehr tun.

Sind die Maße jetzt im annehmbaren Bereich oder für die 511er immer noch fraglich

Gruß

Tremonti hat geschrieben:Danke an alle.
Sind zwar keine schönen Nachrichten, aber wie Wahrheit ist nicht immer schön
Als erstes will ich mal die Bassreflexöffnungen verschließen. Was eignet sich dazu besonders? Gibt es da schon passende Schaumstoffstopfen?

Tennissocken , oder je nach grösse ein Tennisball, oder mit der Hotline Kontakt aufnehmen, die haben vielleicht passende Pfropfen für ein paar Mark.

Naa - hier sind ein paar Dinge wohl falsch rüber gekommen.

Meine Vorschläge waren ja auch nur Vorschläge und keine Empfehlungen für eine perfekte Hörplatzierung

ThomasB hat geschrieben:

Mr.NiezUfRieden hat geschrieben: 1) Richte die gesamte Anlage in Längsrichtung aus. Ich sehe da noch Platz rechts / links vom E-Piano. Das sollte dir den besten Effekt bringen.

Das klingt vernünftig, jedoch muss er auch die Hörposition mit Bedacht wählen. Bei der langen Seite des Raumes, würden sowohl Boxen als auch Hörposition ziemlich weit im Raum stehen müssen.

2) Verkauf die 511er oder stell sie auf den Dachboden. Kauf dir kleine Satelliten ohne Bassreflex. Dazu einen Subwoofer, den du dann zumindest in Längsrichtung ausrichtest.

Wo der Sub für die Erste Mode steht ist fast egal, solange seine Hörposition (fast mittig) an der Wand ist. Die Anregung bleibt gleich. Eine Seite Druckminimum, eine andere fast das Maximum. Ob der Sub nun an der Front oder Seite steht, hat dank omnidirektionaler Abstrahlung eher wenig Einfluss. Leider ):

Ich hatte in meinem ersten Raum (4,75m x 3,50m) die 681er in Längsrichtung stehen. ca. 1,50 Abstand nach hinten, ca. 50cm zur Seite. Das hat eigentlich hervorragend geklappt.
Wenn er das genauso handhaben würde/könnte, die BR-Öffnungen schließt und einen geschlossenen Sub verwendet, sollte das Ergebnis akzeptabel werden.

Mit offenen BR-Öffnungen hatte ich das Problem, dass man den Bass an der Hörposition nur vom Raum hinter den 681ern und nicht durch die Membranen selber wargenommen hat. Ich denke, durch den kurzen Raum und der Tatsache, dass der Bass nicht "entfliehen" konnte, wurde das BR noch zusätzlich verstärkt.
Nachdem ich meinen Sub (ebenfalls mit BR nach hinten) aus dem Raum heraus direkt an die Wand gestellt hatte, war dieser Effekt was komplett weg.

3) Verschließ die Bassreflex-Öffnunge(n?) der 511er (!!!),

Okay, Versuch wärs wert, aber ähnlich wie die Trennung mit dem fiktiven Sub, verändert das nur den Abfall.

Pack Absorber an die Wand dahinter

Das bringt gar nichts. Das reduziert nur den Nachhall und glättet nicht den Frequenzgang.

und stell sie wandnah auf (was sie vermutlich schon sind).

Um Gottes Willen, das wäre das schlechteste was er bei Bassproblemen machen kann.

Man muss die 3 Punkte hier zusammen betrachten (wohlgemerkt für seine aktuelle quer-Positionierung).

1) Weiß jetzt nicht, in welchen Bereichen die BR bei der 511er zum Tragen kommt. Ich vermute so zwischen 50 und 120 Hz. Wenn das verschlossen ist, könnte eine Anpassung das Dröhnen des Raumes deutlich reduzieren. Zumindest habe ich diese Erfahrung bei solch kleinen, länglichen Räumen gemacht.

2) Ich habe meine Erfahrung an einer stark reflektierenden Wand (sehr hart) gemacht. Dort die LS an die Wand stellen hat bei mir zu einer Art Klatschen im Bereich 300-500Hz geführt. Schwer zu beschreiben. Dem konnte ich durch das Vorhängen von einigen Decken (nur als generelles Experiment) recht gut entgegenwirken.

Wenn man seinen Grundriss betrachtet, kommt er auf nichtmal 2 Meter Hörabstand. Gerade der Abstand zu den Rearspeakern sind minimal.

Erfahrungsgemäß sind diese Nubis keine Nahfeldprodukte. Umso unsymmetrischer der Raum, desto größer würde ich den Hörabstand wählen, um eine gleichmäßigere Durchmischung zu erreichen.
Betrachtet man die Rearspeaker, so können sich die Effekte bei Hörabständen unter einem Meter kaum richtig in das Klanggeschehen einbringen. Bewegt man sich da einen Zentimeter in Richtung eines Rearspeakers, hat man ja sofort so ein hässliches Rechts-Links-Problem...

Gerade mit den DS-301 ist dies eigentlich etwas blöd finde ich. Hatte die DS-301 für meinen Raum gegen ein paar geschlossene Berliner-Konkurrenz-Marken-Dipole getestet. Berlin hat gewonnen, da diese den Schall durch symmetrische Chassisbestückung einfach gleichmäßiger abgeben.
Platziert man die DS-301 direkt an der Wand (also wie bei Dipolen nach THX angedacht Chassis senkrecht zur Wand) bekommt man kein gleichmäßiges Klangerlebnis. Ich hatte immer das Gefühl, dass zu viel und gleichzeitig zu wenig da ist.
Wenn man sie nicht direkt an die Wand packt, und als Direktstrahler verwendet, brauchen sie auch mind. 50cm nach Hinten für einen guten Effektklang.

Kurzum - wenn man zu sehr an den LS sitzt, bringt Surround schlechte Leistungen mit so "großen" BR-Speakern.
Bewegt man sich einen Zentimeter, ist man auf dem Sweetspot raus, bekommt ungleichmäßigkeiten rein und kann die LS zu stark orten oder hat Peaks oder Auslöschungen drinne.
Eine wandnahe Aufstellung erhöht hier die Hörentfernung. Ein (ausreichend dicker) Absorber und kann mitunter in höheren Frequenzbereichen das Klangbild etwas angenehmer gestalten, gerade wenn man harte Wände hat und reduziert damit ggf. die Nachteile dieser Aufstellung.

Weiterhin ist der Abfalls durch Verschließen der BR-Öffnungen meist ein anderer, wie im Filter vom AVR.

3) Die Bassprobleme wurden bisher nicht genauer definiert. Bei 32Hz sollte man das Dröhnen bei der kleinen 511er durch das Verschließen der BR locker wegbekommen. Ich würde weiterhin darum wetten, dass eine 511er mit geschlossenen BR die elektronisch so entzerrt wurde, dass sie den selben Frequenzgang wie eine 511er mit offenen BR hat, trotzdem weniger dröhnt. Ist eine Art Praxiserfahrung, die ich beim Rumspielen gemacht habe.

Als ich die 681er wegen beschriebenem Raumverhalten geschlossen hatte, hatte ich das ATM i.d.R. voll aufgedreht und zusätzlich noch einiges an Loudness-Bass reingenommen.
Ich sage nicht, dass es hier genauso sein wird, aber etwas experimentieren ist es wert.

Kauf dir den gewünschten Subwoofer und positioniere ihn wie in 2) in Längsrichtung des Raumes. Meinetwegen auch 2 kleinere Subwoofer.

Das bringt auch nur was wenn die Subs halt richtig aufgestellt werden, dann löschen sich zumindest die Quermoden aus. Das passiert aber auch mit 2x511. Das Problem wird die Längsmode sein, die er einfach durch die wandnahe Hörposition immer mitnimmt. Ob Subs oder 511er, egal. Die Subs machens wahrscheinlich noch schlimmer, denn diese bringen länger linear Tiefbass.

Es besteht auch die Möglichkeit, die Subwoofer gezielt zu verpolen und bestimmte Frequenzbänder zu beeinflussen, oder?

Wenn es erstmal kein Sub werden sollte, dann stell den Bassbereich der Front-Kanäle manuell etwas hoch (per AVR-Klangregelung oder Audissey-manuell).

Bass erhöhen? Für noch mehr Dröhnen?

Siehe oben. Empfehlung nur bei Bedarf und geschlossenen BR-Öffnungen.

Damit solltest du die größten Klangverbesserungen im Raum bekommen. Zusätzliche Geräte, irgendwelche Equalizer, bringen nichts (max. zur Feinjustierung).

Mit Audyssey könnte er zumindest wirksam die Spitzen etwas glätten. Auch Software-EQ's für PC Wiedergabe oder Hardware Lösungen helfen. Um aber seine "Löcher" einzuschätzen, müsste halt eine Frequenzgangmessung her.

Ein gutes Beispiel für Software EQ findet sich hier (nutz ich nämlich auch ): http://abload.de/img/fg-1.64ixno.jpg

Gruß Thomas

Hab mir Einmesssystemen bisher nur schlechtere Erfahrungen gemacht. Automatisches Einmessen von Audissey brachte einen recht linearen Klang. Bei meinem kleinen Raum hörte man aber trotzdem noch, dass manche Frequenzen durch dröhnen verunschönert wurden und andere wiederrum total unemotional und kraftlos rüber kamen.

Frequenzsgangsanpassung nutze ich nur noch für spezielle Hörgewohnheiten (Loudnesseffekt z.B.).

Tremonti hat geschrieben:Danke an alle.
Sind zwar keine schönen Nachrichten, aber wie Wahrheit ist nicht immer schön
Als erstes will ich mal die Bassreflexöffnungen verschließen. Was eignet sich dazu besonders? Gibt es da schon passende Schaumstoffstopfen?

Nimm, was du finden kannst. Altes Bettlaken, Socken, TShirt
Solange es halbwegs den Luftstrom stopp, tut es was es soll.

Tremonti hat geschrieben:Beide Boxen haben nach hinten etwa 67cm, gemessen von der Front (Membranmitte)
Seitlich hat die rechte Box nun einen Abstand von etwa 60cm, gemessen bis zur Membranmitte.
Die linke Box natürlich um einiges mehr, mehr kann ich gegen die Asymmetrie nicht mehr tun.

Sind die Maße jetzt im annehmbaren Bereich oder für die 511er immer noch fraglich

Also ich betreibe meine 681er gerade mit einen Wandabstand (Hinterkante LS - Wand) von 60cm links und 90cm rechts.
Seitenabstand zu Wand/Möbeln ca. 60cm. ABstand zueinander ca. 2,50m. Hörsposition im Dreick zu je 2,50m. ABstand Hörposition zu Rearspeakern ca. 2m; Betrieb als Dipol.
Würde ich die 681er beide 20cm näher an die Wand rücken, wird die links Box schwammiger im Klang und der Unterschied zur Rechten macht mich dann irgendwie mental fertig
Hatte die Speaker mal als Test für eine alternative Einrichtung der Wohnung eher auf die rechte Seite des Raumes geschoben. Grässlich. Da bekommt das linke Ohr ein ganz anderes Basserlebnis, wie das rechte ...

So ich melde mich nun endlich zurück.

Hier mal eine Messung beider Lautsprecher mit dem Anti-Mode Mikrofon mit Calibrierungsfile in Carma.
REW würde ich auch gerne noch nachreichen, aber das hat bisher noch nicht funktioniert.



Wie man sieht ist es die rechte Box die mehr zum dröhnen neigt.
Verwundert nicht da sie recht wandnah steht.

Gruß

Man sieht garnichts!
Stell mal bitte "Octave Band smoothing" auf 1/6 Oktave und mach einen Export über den gesamten Frequenzverlauf.
Auch bitte den rechten Kanal per Overplot über den linken legen (Unten in der GUI), damit beide Frequenzverläufe auf demselben screenshot sind.

Alles klar.
Besser so?