Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Den Grundsatz keine deutlich unterschiedlichen Subwoofer einzusetzen, würde ich unterstützen.

Allerdings kann auch aus eigener Erfahrung feststellen, dass ein AW-1000 zusammen mit einem AW-1100 (also m.E. zwei sehr ähnliche Subs) an einem Denon AVR-4311 mit zwei getrennten Sub-Ausgängen sehr gut funktioniert.

Daher würde ich sagen wenn Du nicht von Hause aus auf zwei gleich Subs umstellen kannst oder willst, solltest Du die Nubert-Testwochen nutzen um die Wirkung der beiden unterschiedlichen Subs in deinem Raum ausprobieren zu können.

LG Oli

Bin Schweizer, testen ist nicht drin.

Ich werde daher einfach erst mal auf den zweiten Sub verzichen. Vielleicht nach meinem geplanten Umzug zum Ende des Jahres werde ich noch mal aktiv.

Danke an alle.

Wenns der AVR nicht selber macht (Pegel, Phase, Distanz) muss man das schon per Hand machen.
Aber das ist ja auch nicht wild. Distanz ist ja so eine Sache... drehst Du an der Phase kannst Du die Verzögerung genau einer Frequenz (Bereich) ausgleichen, damit die Subs sich nicht auslöschen. Bei höheren und tieferen Frequenzen passt das schon nicht mehr (theoretisch). Praktisch gibt es warscheinlich größere Problem als wenn Verzögerung der Subs nicht 100% passt. Bei den Frequenzen über die wir hier reden (Wellenlängen von ein paar Metern) geht es ja hauptsächlich darum dass die Phase passt, Verzögerungen hört man da nicht. Optimalerweise passt natürlich die Verzögerung und die Phase beider Subs.

Grossmeister_T hat geschrieben:Edit: Die Phase hängt aber doch von der Distanz direkt ab?!

Eben! Die Phase kann sehr wohl über die Distanz beeinflusst werden. Sicherlich habt ihr schön mal die "Fehlerhaften" Ergebnisse bei der Subeinmessung bemerkt? Subwoofer steht 9m weg? Quatsch, korrigiere ich händisch. Lasst es. Der AVR korrigiert mit dieser "Falscheinstellung" die Phase. Beim einen mehr, beim anderen weniger. Ich glaube, dass es unmöglich ist mit dem Ohr die Phase genau zu treffen. Wenn ihr es händisch verändert, verfäscht ihr das Messergebnis.

Man kann auch mit dem Summensignal zwei Subwoofer einmessen, genauer und besser geht es aber imho mit der getrennten Einmessung der Woofer. Die getrennte Messung macht auch Sinn, wenn die beiden Woofer in gleicher Entfernung zum Hörplatz stehen, was bei mir der Fall ist. Ich höre ja den Unterschied.

Ist zwar OT aber trotzdem nochmal - bin wahrscheinlich zu blöd.

urlaubner hat geschrieben:Wenns der AVR nicht selber macht (Pegel, Phase, Distanz) muss man das schon per Hand machen.
Aber das ist ja auch nicht wild. Distanz ist ja so eine Sache... drehst Du an der Phase kannst Du die Verzögerung genau einer Frequenz (Bereich) ausgleichen, damit die Subs sich nicht auslöschen. Bei höheren und tieferen Frequenzen passt das schon nicht mehr (theoretisch). Praktisch gibt es warscheinlich größere Problem als wenn Verzögerung der Subs nicht 100% passt. Bei den Frequenzen über die wir hier reden (Wellenlängen von ein paar Metern) geht es ja hauptsächlich darum dass die Phase passt, Verzögerungen hört man da nicht. Optimalerweise passt natürlich die Verzögerung und die Phase beider Subs.

Der AVR (Yamaha RX-V3900) kann Pegel, Distanz und Phase einmessen. Ich habe nur nicht verstanden, wie ich vor der endgültigen Einmessung die SW einzeln einmessen/händisch einstellen soll (AVR mit einem SW-Ausgang). Wie Laurooon schreibt ist das mit der Distanzmessung ja sowieso so ne Sache. Die gebe ich auch manuell ein. An die Phase geht man besser nicht dran. Letztlich bleibt dann nur noch , zumindest in meinen Augen, die Lautstärke im Vorfeld einzustellen? Oder wo ist hier mein Denkfehler?

laurooon hat geschrieben: Man kann auch mit dem Summensignal zwei Subwoofer einmessen, genauer und besser geht es aber imho mit der getrennten Einmessung der Woofer. Die getrennte Messung macht auch Sinn, wenn die beiden Woofer in gleicher Entfernung zum Hörplatz stehen, was bei mir der Fall ist. Ich höre ja den Unterschied.

Ja aber wie machst Du das in dem geschilderten Szenario? Kannst Du Werte für 2 verschiedene SW abspeichern?

Edit: Könnte mir noch vorstellen solange an der Phase des SW rum zu spielen, bis die eingemessene Distanz kongruent zur Tatsächlichen ist... Maannnn, ich bin zu hohl.

Grossmeister_T hat geschrieben:Die gebe ich auch manuell ein. An die Phase geht man besser nicht dran. Letztlich bleibt dann nur noch , zumindest in meinen Augen, die Lautstärke im Vorfeld einzustellen? Oder wo ist hier mein Denkfehler?

Ja, wenn der AVR eingemessen und die Distanz eingestellt ist, sollte man von der Phase die Finger lassen, da diese bereits korrigiert ist, oder so sollte es zumindest sein. Lautstärke ist ja wieder was anderes.

Grossmeister_T hat geschrieben:Ja aber wie machst Du das in dem geschilderten Szenario?

Ich gar nicht, der AVR macht das ja für mich. Hätte ich nur einen, müsste ich "schätzen" oder nach Gehör arbeiten.

Grossmeister_T hat geschrieben:Edit: Könnte mir noch vorstellen solange an der Phase des SW rum zu spielen, bis die eingemessene Distanz kongruent zur Tatsächlichen ist... Maannnn, ich bin zu hohl.

Na viel Spaß bei max. 180 Einmessungen pro Woofer!

laurooon hat geschrieben: Ich gar nicht, der AVR macht das ja für mich. Hätte ich nur einen, müsste ich "schätzen" oder nach Gehör arbeiten.

OK, dann hatte ich das falsch verstanden. In meinem Fall habe ich also gar nicht die Möglichkeit wie weiter oben vorgeschlagen ein zu messen, da mein AVR dies gar nicht beherrscht; das war wohl mein Denkfehler. Nochmal sorry für OT an den TE.

expa hat geschrieben:Bin Schweizer, testen ist nicht drin.

Ich werde daher einfach erst mal auf den zweiten Sub verzichen. Vielleicht nach meinem geplanten Umzug zum Ende des Jahres werde ich noch mal aktiv.

Danke an alle.

Hi

Ich habe mal nen Test mit 2 Subs unterschiedlicher Größe gemacht. Das Ergebnis war sehr ernüchternd. Der Große bläst den Kleinen im Prinzip weg. Man müsste somit den Großen auf sehr leise stellen und den kleinen sehr laut, was natürlich nicht recht viel Sinn macht. Es sollten auf jeden Fall annähernd gleiche Subs sein, wie evtl AW-1000 zum AW-1100 oder AW-993. Wobei letzterer ja wieder etwas anders klingt, weil er aus einer andere Familie stammt.

Gruß
Christian

mcBrandy hat geschrieben:Es sollten auf jeden Fall annähernd gleiche Subs sein, wie evtl AW-1000 zum AW-1100 oder AW-993. Wobei letzterer ja wieder etwas anders klingt, weil er aus einer andere Familie stammt.

Ich hätte jetzt gedacht, dass AW-1100 und AW-993 gleicher klingen würden, als AW-1000 und AW-1100, weil sie ja komplett unterschiedlich gebaut sind im Bezug auf Höhe, Tiefe und Breite...

Da ich diesen Vergleich nicht gemacht habe, kann ich das jetzt nicht beurteilen.

Hab nur mal den AW-1000 zum AW-880 damals verglichen. Man hört schon nen Unterschied im Bass. Aber ich denk, im Parallelbetrieb würde das kaum auffallen. Wobei das noch zu betrachten wäre.
Beste Konstallation ist immer 2, 3 oder 4 gleiche Subs. Alles andere sind meistens Kompromisse und es kommt auf den User drauf an, ob er mit dem Kompromiss leben bzw. hören kann.

Gruß
Christian