Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Na dann schon mal viel Freude mit der Vorfreude usw.

Bin gespannt, was du dann sagst, wennst sie hören darfst.

Kann sein mit den AM. So genau hab ich das nicht verfolgt, weil ich einigermaßen zufrieden war mit meinen Bass und ich erst nach einer Renovierung mich mit den Dingen beschäftigen werde. Und das kann noch dauern.

mcBrandy hat geschrieben: Berichte aber, wenn du alles hast. Bilder müssen auf jeden Fall sein.

So, die nuvero11 sind gestern vormittag angekommen. Der Klang in den eigenen 4 Wändern fand ich von Anfang an deutlich besser als der Eindruck den ich aus dem Hörstudio mitgenommen haben. Obs nun am Raum lag, oder man vormittags an einem freien Tag einfach empfänglicher ist als abends am Ende eines langen Tages am Ende einer langen Woche... keine Ahnung. Hauptsache unterm Strich passt jetzt alles.

Das erste Stück was ich nach dem gefühlt ewigen Aufstellen, Rumschieben und Anschließen angehört habe war die die Ouvertüre zu Lohengrin. Bei den zarten Tönen zu Beginn schon das erste Aha-Erlebnis, als das gesamte Orchester dann später einsetzt die Erkenntnis das ein und dasselbe Stück aus der Konserve einen je nach Hörkette so unterschiedlich emotional ansprechen kann und dazu die Gewissheit, dass diese LS bleiben. Den Rest des Tages dann durch allerlei weitere Genres gehört und auch in verschiedene Live-Konzerte reingehört - und es hat sich v.a. ein Gefühl des "Ankommend" breit gemacht. Anzukommen endlich bei einem Klang den man nicht als Kompromiss empfindet oder wo man ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis sieht, sondern bei einem Klang der einem einfach durch und durch viel Freude macht ohne wenn und aber.

Mit The Dark Knight, Man of Steel und Avatar dann auch ein wenig ins Kinoerlebnis reingehört. Mittlerweile waren auch die Säulen für die Nuline32 die nach hinten sollen aufgebaut und die Lautsprecher installiert. Kleines Neben-Drama: Beim Entfernen der aufgeklebten Gummifüße/Halbkugeln ist mir bei einem Fuß ein Stück des Mehrschichtlacks herausgebrochen, ca 1-cent groß. Und Schuld war allein die Ungeduld
Urteil Surround: Erhebliche Verbesserung zu vorher was Ortung, Effekte und Homogenität des Klangs anging. Von der Klangfülle her ist eigentlich alles da - aber der UMPF bei den tiefen Effekten fehlt, da der LFE ohne Sub eben nur halb so leise aus dem AVR kommt, wenn er auf die Fronts verteilt wird. Daher bleibt der Subwoofer da, aber allein fürs Film gucken und dort dann auch nur, wenn man nicht grad spät abends guckt. Extra einen holen würde ich mir vlt. nicht, aber wenn er zusammen mit dem Antimode schon da ist, behalt ich ihn auch lieber bevor ich ihn verkaufe.

Zur Aufstellung: Der rechte LS steht 70cm von der Nebenwand weg, beide stehen am hintersten Punkt 35cm von der Rückwand weg. Das war der vertretbare Kompromiss für einen Stellplatz auf dem sie dauerhaft bleiben können. Der Sub ist neben die Couch gewandert - für die reinen Effekte steht er dort OK.

Zur Befürchteten Verschlechterung im Tieftonbereich ohne AM: für sich genommen ist es was die Raummoden angeht einen Ticken schlechter geworden. In Summe fällt das aber - insbesondere bei Musik - sehr viel weniger ins Gewicht als ich vorher gedacht hätte. Liegt wohl auch daran, dass der Subwoofer an seinem bisherigen Stellplatz einfach schlechter positioniert war und ohne Antimode noch schlechter klang (er war näher an der Rückwand und zwischen den Möbelstücken eingepfercht). Habe testweise mal Sweeps von 20Hz bis 100Hz über die Fronts laufen lassen (wie ich es eben vom Antimode beim vermessen kenne), und es gab weniger und weniger starke Überhöhungen (wie gesagt: vor Korrektur). Werde in Zukunft vielleicht mal in Messwerkzeug investieren und mir das mal im Detail anschauen.

Zur Verstäerkleistung: Keinerlei Probleme bei den von mir gehörten Lautstärken. Eine separate Endstufe steht daher auf absehbare Zeit nicht an - vielleicht mal aus Neugier zum testen wenn ich sie mir leihen kann. Aber da ich den Klang aus dem Hörstudio mit Riesen-Verstärker in keinem Punktbesser fand (bei den hier gefahrenen Lautstärken) reizt mich das Thema eigentlich weniger.

Alles in allem bin ich also mit dem aktuellen Set-up hochzufrieden. Zum Schluss noch ein paar Fotos vorher/nachher.

Na das ist doch schon mal ne Ansage! Boxen bleiben, Sub zur Unterstützung bei Film. Verbesserung noch mit AM möglich. Was will das Herz noch mehr?! Viel Spaß mit deinen Boxen. Und die sehen in der Umgebung richtig gut aus!

Tja, jetzt doch mal wieder was neues.

Obwohl ich ja weiter oben schrieb, dass ich keinen Bedarf an Verstärker-Mehrleistung habe, hat mich das Thema ja dann doch nicht losgelassen. Da mein AVR die Pre-Outs hat, wollte ich einfach mal unvoreingenommen schauen ob ich einen Unterschied heraushöre und ab welchem Pegel. Hatte dazu ja folgendes Thema eröffnet:

"Suche: Objektiver Test - ab wann schwächelt ein Verstärker?"
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=36921

Dass ich grundsätzlich nicht an Verstärkerklang glaube, hatte ich ja auch mal geschrieben, als ich die erhebliche klangliche Verbesserung von einem Einstiegs-Yamaha (463) auf meinen aktuellen Marantz 1604 v.a. auf hitzebedingte Einflüsse geschoben habe (der Yamaha war extrem schlecht belüftet und das über viele Jahre hinweg).
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 11&t=36777

Der Test:
Habe bei den HiFi-Profis (FFM) dann freundlicherweise ein Ausstellungsstück, eine Rotel RB 1552 (Class AB, 2x130 Watt an 8 Ohm) testweise für daheim mitnehmen dürfen. Ich habe mich anfangs v.a. nicht auf hohe Pegel konzentriert, da ich ja nicht laut höre, sondern auf das was ich auf Zimmerlautstärke nennen würde. Man kann sich gerade noch nebenher noch ohne gehobene Stimme mit jemandem unterhalten der 1-2 Meter in der Umgebung ist. Die iphone app hat je nach Stück etwas zwischen 59 und 63db am Hörplatz angezeigt. Die Leistungsaufnahme (ge

Getestet wurden Musik (Stereo), sowie Konzerte (DD,DTS-HD) und Filme (DD, DTS) jeweils in 4.0. Am AVR war Pure Direct eingestellt.

Das Ergebnis hat mich zugegebenermaßen sehr überrascht. Im Stereo-Bereich hatte ich plötzlich das Gefühl als hätte ich den Tiefgang wie mit einem ATM erweitert. Wobei das nicht sein kann, da ich über Airplay nur mit dem AVR auch mal sweeps von 20Hz bis 120Hz habe laufen lassen und die Frequenzen da waren. Leider kein Messgerät/Mikrofon. Aber selbst bei ganz simplen Stücken wie Jennifer Warnes "Somewhere, Somebody" oder "Way down deep" die eigentlich nur aus ein paar angeschlagenen (sehr) tiefen Bass-Tönen und einer weiblichen Singstimme bestehen konnte man deutlich den stärkeren Tiefgang heraushören, aber es war nicht nur lauter bei den tiefen Frequenzen, auch die Anschläge hatten mehr Kontur und klangen präziser. Warum weiß ich nicht, die Leistungsaufnahme (angezeigt durch meine USV) bei den Lautstärken waren sowohl beim AVR allein, als auch bei der Endstufe jeweils immer deutlich unterhalb von 100W (das Netzteil vom Marantz hat eine Spitzenaufnahme von 180Watt laut Datenblatt). Also an der Grenze war der nicht. Was Bühne oder Auflösung oder Klarheit etc. anging, war m.E. kein eindeutiger Unterschied auszumachen, bzw. ich führe die kleinen Unterschiede auf die stärkeren Tiefen zurück (kannte das vom Probehören der Regallautsprecher gegeneinander, 10Hz mehr Tiefgang haben dem kompletten Klang anders klingen lassen und mehr Kontur/Körper gegeben - der Unterschied verschwand aber wenn beide Regallautsprecher mit einem Sub kombiniert wurden).

Bei Filmen war der Unterschied noch extremer. Wo mir vorher schleierhaft war, warum man auf den Sub verzichten könnte, wenn man sich die 11er hinstellt, war es mir nun völlig klar. Da kommt - mit dem richtigen Verstärker - nicht nur hör- sondern auch ordentlich fühlbarer Bass aus den Lautsprechern. Habe einige Szenen aus Dark Knight zum Vergleich mit und ohne Sub gehört (natürlich die Konfig im AVR entsprechend umgestellt), und der Vorteil vom Sub ist aktuell "nur" die Raumkorrektur durch den Antimode und natürlich die Möglichkeit den Pegel des LFE-Kanals frei einzustellen. Den fehlenden LFE-Effekt bei 4.0 hatte ich vorher darauf geschoben, dass der LFE-Kanal beim zumischen auf die Front-Kanäle nicht wie vorgesehen um 10db verstärkt wird - mittlerweile bin ich mir gar nicht mehr sicher ob das überhaupt der Fall ist (trotz entsprechender Auskunft vom Marantz-Support).

Auch Konzerte haben erheblich vom neuen Tiefgang profitiert. Sade - Soldier of Love (2011), Beth Hart & Joe Bonamassa Live in Amsterdam (2013), Amy Winehouse Live From Porchester Hall, London, 2007, und eigentlich jedes Konzert klang in Summe wesentlich lebendiger und "mehr Live".

Um Raumeffekte auszuschließen, habe ich die Lautsprecher nochmal insgesamt >1 Meter von der Rückwand weggestellt (Abstand Hinterweise Box zu Wand) und ein Stereodreieck von 2,20M genutzt. Aber der klangliche Abstand bzw. der Abstand beim Tiefgang zwischen AVR und Rotel Endstufe blieben gleich - es wurden nur jeweils andere Raumfrequenzen angeregt.

Zum Abschluss wollte ich natürlich noch hören wie sich bei lauteren Pegeln bemerkbar macht und auch wenn ich am AVR nie lauter als -17db gegangen bin war der Trend eindeutig. Mit dem AVR hat man beim lauterstellen ab einem gewissen Punkt das unterbewusste Bedürfnis lieber leiser zu machen, weil es einem sehr laut vorkommt. Mit der Endstufe war da nicht störendes, es klang laut so wie leise, nach ein wenig Gewöhnung musste man selber sprechen und feststellen, dass man die eigene Stimme kaum noch hört um einen Anhaltspunkt zu haben, dass es sehr laut ist. Oder eben warten bis ein Tiefbass-Effekt kommt den man dann deutlich spüren konnte.

Da der Rotel nicht in mein Lowboard passte standen Rotel und Marantz auf dem Boden vor dem Lowboard. Die Endstufe unten, der Marantz oben drauf. Erstaunlicherweise war nach ein paar Stunden der Marantz auf der Oberseite schon heiß, während der Rotel an den Seiten kalt war und oben weniger als handwarm. Vermute mal, dass der Rotel hier vom deutlich größeren Gehäusevolumen profitiert und der Marantz natürlich neben der Endstufen auch die übrige Elektronik dauerhaft am laufen hatte.

Fazit
Ich war überrascht über dieses eindeutige Ergebnis - v.a. bei Zimmerlautstärke. Der Marantz ist klanglich schon sehr gut. Und wenn man ihn für sich hört, hat man nicht das Gefühl das irgend etwas fehlt. Auflösung und Bühne ist super, und ohne einen Vergleich hat man auch nicht das Gefühl, dass beim Tiefgang was fehlt oder das er irgendwo verzerrt. Trotzdem ist die größere Endstufe ganz und gar ohne Zweifel eine deutliche Aufwertung des Klangs (m.E. wegen Tiefgang und Präzision bei den Tiefen), dass man es einfach nicht missen möchte. Auch und gerade bei Lautstärken die den Marantz insgesamt noch nicht ins Schwitzen bringen.

Persönliches Fazit ist, dass ich nun doch eine Endstufe brauche. Der Rotel 1552 ist wie gesagt zu hoch für mein Lowboard. Eine Class-D Endstufe habe ich nach einigem überlegen wieder ausgeschlossen, nachdem ich auf die Beiträge von rudijopp zu dem Thema gestoßen bin. Da er sehr zufrieden mit den Emotiva Endstufen war, habe ich mir die natürlich als erstes angeschaut - die XPA-200 hätte mich gereizt, ist aber irrwitzig tief (würde vermutlich vorne herausstehen). Dazu die hohen Nebenkosten für Import, ggf. Rücksendung/Garantiefall etc.
Gelandet (gedanklich) bin ich dann vor erstmal aus verschiedenen Gründen beim Cambridge 651W. Der wird es voraussichtlich werden - jetzt muss ich nur noch herausfinden wo die Kohlen dafür herkommen...

pegelabgleich gemacht?

klingt für mich nach einem standardunterschied: die endstufe ist 1-2db lauter und dadurch dynamischer (und nein deine app ist kein exakter db-meter, das können idR geübte ohren besser)

Ich habe keine identischen Pegel verglichen, ich habe mit einer Kombi 1-2h am Stück durchgehört und dann gewechselt.
Da die Eingangsempfindlichkeit ganz offensichtlich anders war habe ich auch nicht auf die gleiche Lautstärkestellung geachtet (der Rotel war leiser bei gleicher Stellung).

Der Klang wie beim Rotel hat sich mit dem Marantz alleine zu keinem Zeitpunkt eingestellt, egal wie laut oder leise ich den Marantz gestellt habe. Ebenso habe ich keine so tief spürbaren Bässe aus der nuvero 11 (analog zum Subwoofer) beim Marantz gehabt, zu keinem Zeitpunkt und bei keiner Lautstärke.

Hallo,

eine Verbesserung scheint die Nächste zu jagen,
Glückwunsch dazu und viel Spaß mit dem neuen Equipment.

Vllt ja noch ein neuer Raum mit besserer Akustik und Aufstellmöglichkeiten zukünftig möglich,

Gruß