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Re: LS Kabellänge

Verfasst: Di 30. Jun 2015, 17:32
von altram
HI,

ganz ehrlich? Hol Dir Zwillingslitze 2x1,5qmm und gut. Da kommst Du bei 50m auf etwa 2Ohm. D.h. es wird etwas leiser - ein Dreh am LS Regler und alles ist gut.

Ich frage mich warum immernoch und überall "ab 10 Meter bloß 4qmm nehmen" gepriesen wird (auch hier im Forum). Ich betreibe´zuhause meine NL34 und den Rest mit billig 2x0,75. Und es klingt traumhaft.

Das Einzige, was Du verlierst, ist etwas Leistung. Wenn dich DAS nervt, DANN nehme gerne dickere. Aber auch nur dann... Oder wegen der Optik. Das lass ich auch noch gelten.

Also, sorg Dich nicht um das Kabel...

Grüße,

Alex

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Di 30. Jun 2015, 20:33
von Weyoun
Da muss ich aber widersprechen!

Das Problem ist folgendes: Die Lautsprecherimpedanz ist nicht konstant über der Frequenz, sondern bewegt sich (bei "4-Öhmern") zwischen 3,2 Ohm und mehreren 10 Ohm. Das heißt, der Spannungsteiler zwischen Lautsprecher und Kabel wird bei Verwendung eines 2-Ohm-Kabels (Widerstand über alle Frequenzen konstant) sehr frequenzabhängig und trübt hörbar das Klangbild, da unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich laut widergegeben werden. Von einem neutralen Lautsprecher bleibt nichts mehr übrig.

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 17:24
von altram
Ach, und dann sind die dünnen Drähte in der Endstufe und die in der Box ein Garant für nicht linearen Klang?

Oder willst du mir jetzt erzählen das du einen Unterschied zwischen 15 Meter 0,75 oder 2,5 hörst?

Wo wir wieder beim Kabel Klang wären.

Und damit bin ich raus.

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 17:40
von papschchri
...

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 17:47
von CarlTheodor
ThaSlider hat geschrieben:Da wir ja neu bauen fließt das Geld hauptsächlich ins Häuschen. Da ist DIE Verwaltung dann nicht so begeistert, wenn ich noch etwas Hifi für den Garten anschaffe.
Aber blöde Frage jetzt: 50m Kabel plus 50m Leerrohre plus die Arbeitszeit, um das alles zu verlegen - kann man für die dabei anfallenden Kosten nicht mehrere Stereoverstärker kaufen ? Ich bin ehrlich nicht vom Fach, was Baukosten angeht. Aber ich stelle mir vor, dass Du allein für das Verlegen der Leerrohre deutlich mehr als die 200 EUR ausgeben müsstest, die ein 08-15 Stereoverstärker kostet, mit dem Du Deine Pergola beschallen kannst und der Dir darüber hinaus noch den Vorteil bietet, dass die Kombi Box-Verstärker deutlich mobiler ist als die Kombi Kabel in Leerrohr plus Box.

EDIT: Mir fällt gerade ein konkretes Beispiel ein. Ich habe in meinem Haus (gemietet) bei Einzug LAN-Kabel vom Keller (Kabel-BW-Zugang) zum Standort des Routers (1.OG) und ins Wohnzimmer (EG) legen lassen. 50m kommen wahrscheinlich hin. Im Keller wurden dabei 4 Wände durchbohrt, die Kabel ansonsten aber offen verlegt. Nach oben gings durch einen vorhandenen Leitungsschacht- also waren keine Leerrohre zu verlegen. Damit waren zwei Elektriker ca. einen dreiviertel Tag beschäftigt. Für mich vollkommen unerwartet wollte mein Vermieter das bezahlen (daran hätte ich nie zu denken gewagt - O-Ton: "Die Kabel bleiben ja liegen, wenn Sie ausziehen und alles was das Haus dauerhaft aufwertet, übernehme ich!"). Angesichts des Zeitaufwandes denke ich, dass das 500-600 EUR gekostet hat.


Gruß CT

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 17:48
von papschchri
Sehe ich auch so....aber die Gedankengänge der Regierungen sind verworren :mrgreen:

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 17:56
von g.vogt
Weyoun hat geschrieben:Das Problem ist folgendes: Die Lautsprecherimpedanz ist nicht konstant über der Frequenz, sondern bewegt sich (bei "4-Öhmern") zwischen 3,2 Ohm und mehreren 10 Ohm. Das heißt, der Spannungsteiler zwischen Lautsprecher und Kabel wird bei Verwendung eines 2-Ohm-Kabels (Widerstand über alle Frequenzen konstant) sehr frequenzabhängig und trübt hörbar das Klangbild, da unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich laut widergegeben werden.
So weit die Theorie, aber...
Von einem neutralen Lautsprecher bleibt nichts mehr übrig.
...das würde ich nicht so dramatisieren. Meines Wissens sind die meisten Nubert-Boxen auch ganz gut impedanzlinearisiert, so dass die klanglichen Auswirkungen nicht so dramatisch sind, dass man damit nicht mehr Musik hören könnte.

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 19:35
von Weyoun
altram hat geschrieben:Ach, und dann sind die dünnen Drähte in der Endstufe und die in der Box ein Garant für nicht linearen Klang?

Oder willst du mir jetzt erzählen das du einen Unterschied zwischen 15 Meter 0,75 oder 2,5 hörst?

Wo wir wieder beim Kabel Klang wären.

Und damit bin ich raus.
Was ist denn jetzt los?
Ich schrieb, dass 50 m "Klingeldraht" mit 2 Ohm Gesamtwiderstand (also in Wirklichkeit 100 m) sich deutlich klanglich auswirken! Mehr habe ich nicht behauptet! Ich bin der letzte, der hier mit Kabelklang anfängt! Jetzt hast du mich aber ziemlich getroffen!
g.vogt hat geschrieben:...das würde ich nicht so dramatisieren. Meines Wissens sind die meisten Nubert-Boxen auch ganz gut impedanzlinearisiert, so dass die klanglichen Auswirkungen nicht so dramatisch sind, dass man damit nicht mehr Musik hören könnte.
Die Nubert-LS sind schon "relativ gut" linearisiert, aber bis auf 10 Ohm dürften auch die Nubert-LS im Hochton schon gehen. Siehe hier: Die Vero 14 geht bis etwas über 10 Ohm. Macht immerhin Faktor 3 => und dann 2 Ohm Kabelwiderstand => Den frequenzabhängigen Spannungsteiler-Unterschied zu einem 0,2 Ohm Kabel hörst du raus, glaube mir! :wink:

Zumal ein 2 Ohm-Kabel an einer Vero 14 schon eine gute Heizung abgeben würde. :mrgreen:

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Do 2. Jul 2015, 23:12
von kdr
Thaslider ...wäre da ein gebrauchter Stereo Amp nicht eher angebracht , preislich wird sich das nicht viel nehmen :!:

Re: LS Kabellänge

Verfasst: Fr 3. Jul 2015, 08:11
von altram
@Weyoun: Sorry, ich saß im Auto bei 400 Grad und kam nicht an der Baustelle vorbei. Ich war geistig nicht belastbar. :D Ich wollte Dich nicht mit Kabelklang bestrafen. :) Das ist ansich ein NOGO! Dickes Sorry. :)

Die 2 Ohm stimmen auch nicht ganz. 1,5er hat bei 50 Meter etwa 1 Ohm. Ich möchte jetzt behaupten, das man das nicht hört.

Ich habe beispielsweise meine Rears über etwa 8 Meter 0,75 (ca 0,5 Ohm) angeschlossen - hört sich super an. Ich kann mir nicht vorstellen, das sich jetzt mit (übertrieben) 16qmm daran was ändert.