Wie genau funktioniert denn nun das Bass-Management ?

[Paul]

Beachte bitte die kleine Bemerkung "sofern die LS ordentlich in den Keller gehen können", bei AlBundys Nubert Shop setze ich das mal vorraus.

[mralbundy]

... sofern die LS ordentlich in den Keller gehen können ... bei AlBundys Nubert Shop setze ich das mal vorraus.

Na ja , auch bei mir geht der NuWave CS4 nunmal nicht tiefer, als anderswo

Die 125 + DS55 werden ja von ABLs unterstützt, so dass hier kein Problem mit dem Tiefgang besteht - aber beim Center liegt halt "noch" das Problem.

Es ging mir aber mit diesem Thread weniger um die Optimierung meiner Anlage, sondern ich wollte einfach nur verstehen, wie der AV AMP die Eingaben bez. des BM in der Praxis umsetzt

CIAO

[Frente]

Wegen der Erwähnten Unzulänglichkeiten und Unklarheiten kann man bei 5-Kanal-Wiedergabe imho nicht von HiFi sprechen -(auch nicht bei DVD-A oder SACD).
Von "hoher Klangtreue" kann nämlich keine Rede sein, wenn das Ergebnis je nach verwendeter Hard- und Software und Kodierung so dramatisch differieren kann - Und es keine allgemein "richtige" Einstellung gibt.
Je nach DVD und Player mache ich die Einstellungen nach dem Gefühl "so könnte es gemeint sein". Eine BM-Einstellung, die für die AudioDVD XY passt, bringt bei YZ fast null Bässe, die für YZ passende hat dünne Stimmen auf dem Center bei XY und für die DTS-Konzert DVD ZX passen beide Einstellungen nicht...
Ich denke, typischer Fall von zu-schnell-auf-den-Markt und Entscheidungsfindung von von Kaufleuten und nicht von Technikern oder Musikern bestimmten Gremien!

Schade, aber vielleicht wird's ja noch was in den nächsten Jahren.

Gruss, frente

[g.vogt]

Hallo Frente,

das sehe ich ein bisschen anders (wenngleich ich mit Surround noch nicht so viel Erfahrungen habe). So wie ich das verstanden habe, gibt es schon klare technische Vorgaben, wie Mehrkanalanlagen aufgebaut sein sollen. Ich vermute, wenn man sich beim Aufbau einer Anlage an die bspw. bei Tonmeister veröffentlichten Empfehlungen hält, dann kommt schon das raus, was der Toning beabsichtigt hat. Mehrkanal nicht als Hifi zu bezeichnen, weil so viel miese Anlagen verkauft werden wäre ja ungefähr das gleiche, wie wenn man Stereo nicht als Hifi bezeichnet, weil es auch Taschenradios gibt

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Paul]

Na ja , auch bei mir geht der NuWave CS4 nunmal nicht tiefer, als anderswo

@Al
bei mir geht der Center tiefer und zwar deutlich, dank dem cleveren ABL 3/30

[mralbundy]

@Al
bei mir geht der Center tiefer und zwar deutlich, dank dem cleveren ABL 3/30

Tja - wollte ich auch mal so machen, mittlerweile ist zwar auch noch Master J's Lösung mit dem AW440 dazugekommen, aber ich beherrsche mich noch solange, bis es den neuen Center gibt

[Master J]

Tja - wollte ich auch mal so machen , mittlerweile ist zwar auch noch Master J's Lösung mit dem AW440 dazugekommen, aber ich beherrsche mich noch solange, bis es den neuen Center gibt

Aber selbst wenn der zwei 18er Tiefmitteltöner bekommt, sind es noch nicht die beiden 22er der nuWave 125 (in dem Volumen).

Gruss
Jochen

[pr]

Hi,
ich verstehe die BM-Einstellung so : Front können bis 50Hz. Im Receiver auf Small, Trennfrequenz 60Hz. Center kann
bis 65Hz. Receiver auf Small , Trennfrequenz 80Hz. Back können bis 75 Hz. Receiver auf Small, Trennfrequenz 80Hz.
Alle Tieftonsignale unterhalb der eingestellten Trennfrequenz gehen zum Sub. Denkfehler?
Gruß pr

[Frente]

Hallo Gerald!
Du schreibst

Mehrkanal nicht als Hifi zu bezeichnen, weil so viel miese Anlagen verkauft werden wäre ja ungefähr das gleiche, wie wenn man Stereo nicht als Hifi bezeichnet, weil es auch Taschenradios gibt

Schmunzel, obwohl ich mich missverstanden fühle. Ich wollte auf die "Klangtreue" abheben, und die ist eben NICHT gegeben, solange der Klang je nach Setupmöglichkeiten von Player, Receiver und DVD variiert. Und wir reden hier ja nicht über miese Anlagen (Du willst einen HK 5550 oder gar 8500 doch wohl nicht mit einem Taschenradio vergleichen )
Der Idealfall sähe doch wohl so aus: Man stellt seinen Receiver und oder DVD-Player ein Mal ein auf seinen Raum, seine Boxen, seinen Geschmack. Und ab da ist es egal was man in den Player schiebt, ob Video-DVD in DolbyD, ob Audio-DVD per 6 Kanal Analog, ob SACD, egal ob AC/DC oder Vivaldi, man hat das gleiche Klangbild.
Oder rennen wir bei verschiedenen Stereo-CDs zum Amp und müssen die Balance korrigieren?
Beispiel: "Dr. Cheskys Surround Circus" DVD-A. Eine nett gemachte Scheibe, mit der man ausser Spaß haben auch seine HK-Anlage testen können soll. Es gibt da ein Stück zum Subwoofer testen, Herzschläge ich 40, 30, 20 Hz. Am Yamaha-Receiver (Typ ???, ca. 1,5 Jahre alt) meines Freundes mit meinem DVD-Player IST da kein Herzschlag, nichts, Stille, in jeder am Receiver möglichen Einstellung. Bei mir ist er da. Was wäre, wenn das jetzt Musik wäre und man nicht so offensichtlich merkt, was da fehlt? Man würde denken, blöde Musi, Sch...-Abmischung, wo ist den der Kontrabass?
Die Produzenten hätten sich erst auf ein gemeinsames Vorgehen einigen sollen, was jeder nachvollziehen kann dann der selbstgemachten Norm entsprechend die Musik produzieren und dann verkaufen. Es läuft doch jetzt wie in der Softwarebranche: Test beim Kunden.
Man muss als Hörer doch einfach wieder fragen dürfen: wie findest du denn die "Jazz vor Lovers", und nicht "wie hört sich die denn bei dir an" um sich erst mal abzusichern, ob der andere überhaupt das gleiche hört

Gruss, frente

[burki]

Hi,

Man muss als Hörer doch einfach wieder fragen dürfen: wie findest du denn die "Jazz vor Lovers", und nicht "wie hört sich die denn bei dir an" um sich erst mal abzusichern, ob der andere überhaupt das gleiche hört Exclamation

nunja, wie ich schon oft hier geschrieben habe, bin ich auch kein Verfechter der bisher realisierten BMs, doch sollte man sich wohl klarmachen, dass das eigentliche Problem ja nicht die Vorstufe ist, sondern vielmehr die Boxenaufstellung und die Raumakustik.
Eine Ueberhoehung von 10 oder 20 dB im Tiefbassbereich hoert sich zunaechst dramatisch an (und ich bin z.B. sehr froh darueber, dass meine Vorstufe einen dts-Musik-Modus hat), doch im Verhaeltnis zu vielen Problemen bzgl. Raumakustik nicht unbedingt wirklich auffallend.
Ich bin uebrigens der Meinung, dass beim Filmton viel erlaubt ist, d.h. ob jemand (wegen den lieben Nachbarn) mit einer Dynamikkompression hoert oder doch noch den Sub etwas mehr aufdreht, sollte jedem selbst ueberlassen sein.
Bei einer DVD-A, dts-CD oder SACD wird dagegen der LFE haeufig (es gibt durchaus Ausnahmen) sehr "vorsichtig" eingesetzt bzw. ist ueberhaupt nicht vorhanden (und da fangen die Probleme an, wenn man mit Mini-Sats abhoeren mag).

Wenn eine Anlage ordentlich eingepegelt ist und die anderen Rahmenbedingungen erfuellt sind, ist IMHO durchaus ein Vergleich moeglich und ein solches System ist einem einfachen Stereosystem (kenne noch gut die Diskussionen, als Stereo akut wurde) IMHO eindeutig ueberlegen.
Dass das "Centerproblem" (auch ich benutze einen dedizierten Center-Sub) und damit meine ich auch die gemischte Bestueckung des Systems (da macht haeufig die Einstellung small - und zwar mit gleicher Trennfrequenz - fuer alle Boxen mehr Sinn) wirklich ein Problem ist, dessen sind sich viele leider garnicht bewusst. Eher wird nach dem flexiblen BM (Trennfrequenz fuer jeden einzelnen Kanal getrennt regelbar) gerufen und vergessen, dass hier mehr oder minder "unbeherrschbare" Effekte auftreten ...
Gruss
Burkhardt