da Ihr mir ja keine konkrete Antwort geben konntet, hab ich halt mal einen AW-1000 zum Testen bestellt.
Wenn er zurueckgeht, dann gibt es hier aber ordentlich "Dresche"
.Gruss
Burkhardt
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Vergleich Nubert AW-1000 mit anderen Subs
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burki
Hallo Burki,
du wolltest eine halbwegs objektive Meinung. Hier ist meine:
du bist beileibe nicht der Erste mir bekannte Musikfreund, der versucht, Multikanal in 16qm zu betreiben. Mehrere meiner Bekannten versuchen das auch.
Es wundert mich, dass hier bislang niemand erwähnt hat, dass der Einsatz eines solchen Subs wie des AW1000 in einer solchen Raumgröße Erfahrungsgemäß immer zur Verschlimmbesserung führt. Zumindest bei Musik. Auch wenns architektonisch noch so unsymmetrisch ist. Um es Filmtonmäßig krachen zu lassen, kann man natürlich nie genug Tiefton-Membranfläche haben.
In Anbetracht der von dir aufgeführten Surround-LS (Chario), wird mir da eh schon Angst und Bange. Alleine deine Rears (1000er) füllen 16qm mühelos.
Wenn du schon so Surround hören möchtest, dann würde ich mir zunächst 5 identische LS, (so, wie das bei Surround auch vorgesehen ist, die kleinsten Charios meinetwegen), hinstellen. Alle anderen Versuche mit Nicht-identischen LS sind nach meiner Erfahrung bislang in die Hose gegangen. Die von dir erwähnten Standboxen sollten meiner Erfahrung (kräftige Abstimmung bei Chario) nach mindestens 1m von jeder wand entfernt stehen, um sauber klingen zu können. Wie dann der Hörplatz aussieht...., da sitzt du ja 1m vom Hochtöner weg..., und wie groß respektive eher eng der Bereich ist, in dem man vernünftig hört...aber das ist deine Sache.
16qm sind nicht klein, und es gibt ne Menge LS, mit denen man auf einer solchen Fläche gut Musik hören kann. Aber nur in Stereo. Multikanal braucht einfach wesentlich größere Räume. Wenns sauber klingen soll. Da beißt die Physik keinen Faden ab.
Dieser Beitrag erhebt keinen Anspruch auf absolute Wahrheit. Jedem sein Ding.
MfG Stefan
du wolltest eine halbwegs objektive Meinung. Hier ist meine:
du bist beileibe nicht der Erste mir bekannte Musikfreund, der versucht, Multikanal in 16qm zu betreiben. Mehrere meiner Bekannten versuchen das auch.
Es wundert mich, dass hier bislang niemand erwähnt hat, dass der Einsatz eines solchen Subs wie des AW1000 in einer solchen Raumgröße Erfahrungsgemäß immer zur Verschlimmbesserung führt. Zumindest bei Musik. Auch wenns architektonisch noch so unsymmetrisch ist. Um es Filmtonmäßig krachen zu lassen, kann man natürlich nie genug Tiefton-Membranfläche haben.
In Anbetracht der von dir aufgeführten Surround-LS (Chario), wird mir da eh schon Angst und Bange. Alleine deine Rears (1000er) füllen 16qm mühelos.
Wenn du schon so Surround hören möchtest, dann würde ich mir zunächst 5 identische LS, (so, wie das bei Surround auch vorgesehen ist, die kleinsten Charios meinetwegen), hinstellen. Alle anderen Versuche mit Nicht-identischen LS sind nach meiner Erfahrung bislang in die Hose gegangen. Die von dir erwähnten Standboxen sollten meiner Erfahrung (kräftige Abstimmung bei Chario) nach mindestens 1m von jeder wand entfernt stehen, um sauber klingen zu können. Wie dann der Hörplatz aussieht...., da sitzt du ja 1m vom Hochtöner weg..., und wie groß respektive eher eng der Bereich ist, in dem man vernünftig hört...aber das ist deine Sache.
16qm sind nicht klein, und es gibt ne Menge LS, mit denen man auf einer solchen Fläche gut Musik hören kann. Aber nur in Stereo. Multikanal braucht einfach wesentlich größere Räume. Wenns sauber klingen soll. Da beißt die Physik keinen Faden ab.
Dieser Beitrag erhebt keinen Anspruch auf absolute Wahrheit. Jedem sein Ding.
MfG Stefan
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burki
Hi Stefan,
sorry, aber ich hab schon viele Lautsprecher in meiner "Hifi-Karriere" gehoert und natuerlich vor dem Kauf intensiv daheim probegehoert.
Gerade bei den Charios passt das Ganze ziemlich gut, denn hier geht es ja nicht um immense Pegel, sondern um einen "sauberen" Klang auch bei kleinerer Lautstaerke.
Der kleine Raum verbietet IMHO keineswegs Standboxen (der Schritt von Syntar zu Hiper ist eh z.B. gigantisch), sondern die Aufstellung ist das Kriterium.
Hoerabstand zu meinen Fronst betraegt knapp 2 Meter und die Wandabstaende sind im Meterbereich.
Apropos PhysiK: Zufaellig bin ich auch Physiker und kann z.B. nicht verstehen, warum ein kleiner Hoerraum (zudem ist er der Musik voellig untergeordnet und ich kenne Menschen, die auf 9 qm ein wirklich ordentliches HK betreiben) grundsaetzlich verkehrt ist --> Begruendung
Aber Du kannst gerne mal zum Probehoeren vorbeikommen und vielleicht wird sich dann Deine Meinung etwas relativieren.
Hab uebrigens bisher fuer Surround ein Teufel-Set gehabt (6 identische Direktstrahler + 2 Dipole (zum Umschalten) + 2 Subs) und da gab es bei Mehrkanalmusik durchaus einiges auszusetzen.
Was hat das Ganze eigentlich mit dem AW-1000 und den Vergleichen zu tun (brauche ich eine stehende Welle, um die entsprechende Frequenz zu hoeren/fuellen --> mein Verstand und meine Messungen sagen da etwas anders ) ?
Gruss
Burkhardt
sorry, aber ich hab schon viele Lautsprecher in meiner "Hifi-Karriere" gehoert und natuerlich vor dem Kauf intensiv daheim probegehoert.
Gerade bei den Charios passt das Ganze ziemlich gut, denn hier geht es ja nicht um immense Pegel, sondern um einen "sauberen" Klang auch bei kleinerer Lautstaerke.
Der kleine Raum verbietet IMHO keineswegs Standboxen (der Schritt von Syntar zu Hiper ist eh z.B. gigantisch), sondern die Aufstellung ist das Kriterium.
Hoerabstand zu meinen Fronst betraegt knapp 2 Meter und die Wandabstaende sind im Meterbereich.
Apropos PhysiK: Zufaellig bin ich auch Physiker und kann z.B. nicht verstehen, warum ein kleiner Hoerraum (zudem ist er der Musik voellig untergeordnet und ich kenne Menschen, die auf 9 qm ein wirklich ordentliches HK betreiben) grundsaetzlich verkehrt ist --> Begruendung
Aber Du kannst gerne mal zum Probehoeren vorbeikommen und vielleicht wird sich dann Deine Meinung etwas relativieren.
Hab uebrigens bisher fuer Surround ein Teufel-Set gehabt (6 identische Direktstrahler + 2 Dipole (zum Umschalten) + 2 Subs) und da gab es bei Mehrkanalmusik durchaus einiges auszusetzen.
Was hat das Ganze eigentlich mit dem AW-1000 und den Vergleichen zu tun (brauche ich eine stehende Welle, um die entsprechende Frequenz zu hoeren/fuellen --> mein Verstand und meine Messungen sagen da etwas anders
) ?Gruss
Burkhardt
Hallo Burkhardt,
große Räume eignen sich prinzipiell besser zur präzisen Basswiedergabe als kleine, das sollte dir als Physiker klar sein.
Ein ORDENTLICHES Heimkino auf 9 qm, möglichst mit 2 Subs und fünf Standlautsprechern, ist, entschuldige!, der wohl größte Unfug, den ich seit langem gehört habe.
Ich mache ständig Hörvergleiche, wenns passt komme ich gerne mal vorbei; wichtig ist jedoch, dass es dir gefällt, nicht mir.
Die Tiefton-Druckverläufe, die Simulationsprogramme errechnen, sind schön, die Praxis lehrt mich anderes.
Dieser Artikel erhebt keinen Anspruch auf absolutete Wahrheit. Jedem sein Ding.
MfG Stefan
große Räume eignen sich prinzipiell besser zur präzisen Basswiedergabe als kleine, das sollte dir als Physiker klar sein.
Ein ORDENTLICHES Heimkino auf 9 qm, möglichst mit 2 Subs und fünf Standlautsprechern, ist, entschuldige!, der wohl größte Unfug, den ich seit langem gehört habe.
Ich mache ständig Hörvergleiche, wenns passt komme ich gerne mal vorbei; wichtig ist jedoch, dass es dir gefällt, nicht mir.
Die Tiefton-Druckverläufe, die Simulationsprogramme errechnen, sind schön, die Praxis lehrt mich anderes.
Dieser Artikel erhebt keinen Anspruch auf absolutete Wahrheit. Jedem sein Ding.
MfG Stefan
Also das mit den 9 qm halte ich ehrlich gesagt auch für ein Gerücht ! Habe ein ca. 25 qm großes Wohnzimmer und bin der Meinung, dass für ein ordentliches Heimkino schon so ca. 20 qm hermüssen.
Sicherlich kann man auch in einem 9 qm großen Raum ein 5.1 System mit Sats aufbauen, aber da gibt es doch gar nicht die Möglichkeit, dass sich sowas wie Räumlichkeit entwickelt. Dafür steht einfach alles virl zu dicht beisammen.
Sicherlich kann man auch in einem 9 qm großen Raum ein 5.1 System mit Sats aufbauen, aber da gibt es doch gar nicht die Möglichkeit, dass sich sowas wie Räumlichkeit entwickelt. Dafür steht einfach alles virl zu dicht beisammen.
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burki
Hi Stefan,
Du solltest bitte vielleicht ersteinmal genauer lesen.
Es gibt z.B. bei beisammen einige Leute. die auf 9 qm ein komplettes HK haben (auch z.B. der Haendler DirkE).
Und glaubt mir, ein entsprechend eingerichteter und gedaemmter Raum laesst das durchaus zu (wobei auch mein Hoerraum eben ein reiner Hoerraum ist und nicht ein Wohnzimmer mit ein paar Boxen drinn).
Klar kommt der Tiefstbass nicht so gigantisch rueber (man hoert ihn einfach kaum), doch andere Probleme (wie Raummoden im kritischen Bereich, d.h. wo sich wenig (bzw. nur mit grossem Aufwand --> z.B. Schroeder-Diffusor, Helmholtz-Bassfalllen, ...) machen laesst (kommt mir bitte nicht mit einem EQ, denn das ist auch nur ein Notbehelf) treten eben in groesseren Raeumen durchaus vermehrt auf.
Auch wenn hier (fast) alle nach 20 Hz "geifern", so halte ich dieses Ziel fuer mich weniger wichtig.
, wobei ich im suedlichen Oberbayern wohne) und wie gesagt, mir passt's so (Sub ist halt noch nicht endgueltig, denn da spielt sich jetzt der AW-1000 warm und bald kommt noch ein REL zum Testen vorbei, wobei REL z.B. cornerloading bevorzugt und Downfire-Subs anbietet --> welch ein Frevel 
).
Gruss
Burkhardt
Du solltest bitte vielleicht ersteinmal genauer lesen.
hab ich nirgendwo geschrieben.Ein ORDENTLICHES Heimkino auf 9 qm, möglichst mit 2 Subs und fünf Standlautsprechern, ist, entschuldige!, der wohl größte Unfug, den ich seit langem gehört habe.
Es gibt z.B. bei beisammen einige Leute. die auf 9 qm ein komplettes HK haben (auch z.B. der Haendler DirkE).
Und glaubt mir, ein entsprechend eingerichteter und gedaemmter Raum laesst das durchaus zu (wobei auch mein Hoerraum eben ein reiner Hoerraum ist und nicht ein Wohnzimmer mit ein paar Boxen drinn).
das stimmt so eben nicht.große Räume eignen sich prinzipiell besser zur präzisen Basswiedergabe als kleine, das sollte dir als Physiker klar sein.
Klar kommt der Tiefstbass nicht so gigantisch rueber (man hoert ihn einfach kaum), doch andere Probleme (wie Raummoden im kritischen Bereich, d.h. wo sich wenig (bzw. nur mit grossem Aufwand --> z.B. Schroeder-Diffusor, Helmholtz-Bassfalllen, ...) machen laesst (kommt mir bitte nicht mit einem EQ, denn das ist auch nur ein Notbehelf) treten eben in groesseren Raeumen durchaus vermehrt auf.
Auch wenn hier (fast) alle nach 20 Hz "geifern", so halte ich dieses Ziel fuer mich weniger wichtig.
kannst Du gerne machen (falls wir noch einen Platz fuer Dich findenIch mache ständig Hörvergleiche, wenns passt komme ich gerne mal vorbei; wichtig ist jedoch, dass es dir gefällt, nicht mir.
, wobei ich im suedlichen Oberbayern wohne) und wie gesagt, mir passt's so (Sub ist halt noch nicht endgueltig, denn da spielt sich jetzt der AW-1000 warm und bald kommt noch ein REL zum Testen vorbei, wobei REL z.B. cornerloading bevorzugt und Downfire-Subs anbietet --> welch ein Frevel ).Gruss
Burkhardt
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submann
AW-1000
@burki
Also jetzt warten wir mal alle auf Deinen Testbericht!
Wenn Dir der Tiefgang des AW-1000 nicht so sehr am Herzen liegt würde ich denn Low-Cut Schalter auf 30Hertz stellen.
Denn Vergleich zwischen REL und Nubert finde ich gut aber da jeder Subwoofer mit einem anderen (REL-DownFire/Nubert-BRF)arbeiten ist der Vergleich nicht besonders Aussage kräftig!
submann
Also jetzt warten wir mal alle auf Deinen Testbericht!
Wenn Dir der Tiefgang des AW-1000 nicht so sehr am Herzen liegt würde ich denn Low-Cut Schalter auf 30Hertz stellen.
Denn Vergleich zwischen REL und Nubert finde ich gut aber da jeder Subwoofer mit einem anderen (REL-DownFire/Nubert-BRF)arbeiten ist der Vergleich nicht besonders Aussage kräftig!
submann
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burki
Hi Submann,
Gruss
Burkhardt
Geduld, der AW-1000 ist noch keineswegs konkurrenzfaehig --> wie lange hast Du denn Deine Subs einspielen muessen ?Also jetzt warten wir mal alle auf Deinen Testbericht!
war meine erste TatWenn Dir der Tiefgang des AW-1000 nicht so sehr am Herzen liegt würde ich denn Low-Cut Schalter auf 30Hertz stellen.
das sehe ich eigentlich nicht so, denn ein Sub soll einfach richtig funktionieren. Das Prinzip ist mir da eigentlich ziemlich egal (auch wenn es bzgl. downfire viele Vorurteile gibt, wobei ich ja eh nach einen geschlossenen Teufel (ohne BRF) dastehen habe.Denn Vergleich zwischen REL und Nubert finde ich gut aber da jeder Subwoofer mit einem anderen (REL-DownFire/Nubert-BRF)arbeiten ist der Vergleich nicht besonders Aussage kräftig!
Gruss
Burkhardt
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Thilo Maurer
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