Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Audiophilius hat geschrieben:... Man muss meiner Meinung nach schon zugestehen, dass die Zeitschriften jedenfalls Anregungen geben können. Wir unterhalten uns hier ja auch recht angeregt über den Test. Außerdem kann man "zwischen den Zeilen" doch auch ganz gut ablesen, wie es mit dem Produkt nun wirklich steht...

Da ist sehr viel dran, aber es ist gar nicht so einfach "zwischen den Zeilen" zu lesen. Ich möchte das mal versuchen:

Die Nuvero wird Qualitativ zwischen zwei Boxen in der Bestenliste eingeordnet, die 8000 bzw. 5500 € - also deutlich mehr als 3880€ - kosten. Das unausgesprochene Prinzip der '"preisgerechten Bewertung" wird dadurch durchbrochen. Im Lichte der wirtschaftlichen Zwänge der Zeitschrift muss man diese Bewertung als sehr mutig ansehen. Ferner ist die NuVero vor einer Box eingeordnet worden, die ein Highlight erhalten hat, obwohl diese Box deutlich mehr - nämlich 5500 € - kostet und Highlights für Geräte mit einem überragenden Preis/Leistungsverhältnis vergeben werden. Daraus muss man schließen, dass das Preis/Leistungsverhältnis der NuVero noch besser ist. Aber man kann nach dieser mutigen Degradierung von Vergleichsboxen von der Zeitschrift nicht noch erwarten, dass sie der NuVero nun auch noch ein Highlight zubilligt, obwohl sie es verdient hätte...

Nun ja, das ist mein Interpretationsversuch...

Gruß

Kikl

NŽabend Kikl,
ich glaube was Du schreibst trifft es sehr gut. Ich meine im Ergebnis nämlich auch, dass stereoplay recht "mutig" war. Auch die Aussagen der Redaktuere im stereoplay-Forum unterstreichen diese Einschätzung.
Wenn man sich darüber hinaus noch anschaut, welche Boxen sich in der 58-Punkte-Klangpunkt-Klasse und in der 81-Punkte-Gesamtpunktklasse so tummeln und was die Kosten, dann kann ich nur sagen: Hut ab! Das gilt dann sogar sowohl für die stereoplay wie auch für die 14!
Man sollte die Zeitschriften zu lesen wissen - man sollte sie nicht verteufeln.

Kikl hat geschrieben:
...
Die Nuvero wird Qualitativ zwischen zwei Boxen in der Bestenliste eingeordnet, die 8000 bzw. 5500 € - also deutlich mehr als 3880€ - kosten. Das unausgesprochene Prinzip der '"preisgerechten Bewertung" wird dadurch durchbrochen. Im Lichte der wirtschaftlichen Zwänge der Zeitschrift muss man diese Bewertung als sehr mutig ansehen. Ferner ist die NuVero vor einer Box eingeordnet worden, die ein Highlight erhalten hat, obwohl diese Box deutlich mehr - nämlich 5500 € - kostet und Highlights für Geräte mit einem überragenden Preis/Leistungsverhältnis vergeben werden. Daraus muss man schließen, dass das Preis/Leistungsverhältnis der NuVero noch besser ist. Aber man kann nach dieser mutigen Degradierung von Vergleichsboxen von der Zeitschrift nicht noch erwarten, dass sie der NuVero nun auch noch ein Highlight zubilligt, obwohl sie es verdient hätte...

Nun ja, das ist mein Interpretationsversuch...

Gruß

Kikl

Naja, man könnte es aber auch ganz anders interpretieren!

Zum Beispiel so:

-Natürlichkeit: nuLine 102 = 12 Punkte / nuVero 14 = 12 Punkte

-Feinauflösung: nuLine 102 = 11 Punkte / nuVero 14 = 11 Punkte

-Grenzdynamik: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 12 Punkte

-Bassqualität: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 13 Punkte

-Abbildung: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 10 Punkte

Bei den Messwerten von "Maximalpegel" sowie den Angaben für die Anforderungen an den Verstärker, kann die nuLine 102 sogar "Vorteile" gegenüber der nuVero 14 verbuchen.


Aus diesem Vergleich der Punktevergabe könnte man schließen, dass die nuVero 14 zwar in Sachen "Grenzdynamik" & "Bassqualität" besser ist als eine nuLine 102, aber in allen anderen Bereichen auch "nur" gleich gut abschneidet wie eine nuLine 102!

Daraus könnte man jetzt schlussfolgern, dass ein Punktevergleich zweischen nuVero 14 und nuLine 122 theoretisch sogar "nur" einen Gleichstand ergeben hätte, da ja die 122 in Sachen "Bass" & "Grenzdynamik" nochmal deutlich kräftiger zu Werke geht als eine nuLine 102.

So gesehen hätte ich also doch mehr Klangpunkte für die nuVero erwartet!



Gruß

Rank

Rank hat geschrieben:...

Naja, man könnte es aber auch ganz anders interpretieren!

Zum Beispiel so:

-Natürlichkeit: nuLine 102 = 12 Punkte / nuVero 14 = 12 Punkte

-Feinauflösung: nuLine 102 = 11 Punkte / nuVero 14 = 11 Punkte

-Grenzdynamik: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 12 Punkte

-Bassqualität: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 13 Punkte

-Abbildung: nuLine 102 = 10 Punkte / nuVero 14 = 10 Punkte

Bei den Messwerten von "Maximalpegel" sowie den Angaben für die Anforderungen an den Verstärker, kann die nuLine 102 sogar "Vorteile" gegenüber der nuVero 14 verbuchen.


Aus diesem Vergleich der Punktevergabe könnte man schließen, dass die nuVero 14 zwar in Sachen "Grenzdynamik" & "Bassqualität" besser ist als eine nuLine 102, aber in allen anderen Bereichen auch "nur" gleich gut abschneidet wie eine nuLine 102!

Daraus könnte man jetzt schlussfolgern, dass ein Punktevergleich zweischen nuVero 14 und nuLine 122 theoretisch sogar "nur" einen Gleichstand ergeben hätte, da ja die 122 in Sachen "Bass" & "Grenzdynamik" nochmal deutlich kräftiger zu Werke geht als eine nuLine 102.

So gesehen hätte ich also doch mehr Klangpunkte für die nuVero erwartet!



Gruß

Rank

Hallo Rank, also das könnte man so sehen, da gebe ich Dir recht. Allerdings fällt es mir schwer den Begriffen "Natürlichkeit, Feinauflösung und Abbildung" eine klare Bedeutung zuzuordnen. Unter Grenzdynamik könnte man verstehen, wie "laut" die Box spielen kann, ohne das Eingangssignal zu verzerren - bzw. ohne das Eingangssignal über ein bestimmtes Maß hinaus zu verzerren. Ich bin mir aber nicht sicher, was damit gemeint ist. Ich wundere mich, dass die Bassqualität eine eigene Rubrik erhält, aber nicht die Mitten- oder Höhenqualität... Diese Kriterien erscheinen mir so schwammig, dass es mir schwer fällt daraus brauchbare Schlussfolgerungen zu ziehen. Vielleicht zeigt aber Deine Betrachtung auch nur, wie gut sich die Nuline 122 im Vergleich schlägt. Die Qualitätsunterschiede werden nach oben hin immer kleiner...

Gruß

Kikl

Kikl hat geschrieben:
...Vielleicht zeigt aber Deine Betrachtung auch nur, wie gut sich die Nuline 122 im Vergleich schlägt. ...

Gruß

Kikl

Meine Betrachtungsweise von solchen Tests ist glücklicherweise eine Andere, wie die die ich oben dargestellt habe
Ich wollte auch lediglich aufzeigen, wie unterschiedlich doch die Interpretationen von diesen Tests ausfallen können!

Beim Lesen von solchen Tests gehe ich eigentlich immer nach den gleichen Prinzip vor: "Glaub' nur die Hälfte, ..."

Testergebnisse können IMHO niemals den persönlichen Höreindruck ersetzen.
Auch halte ich die "Rangfolgen" in den sogenannten "Bestenlisten" völlig ungeeignet, um klare Kaufentscheidungen zu treffen.

Möglicherweise könnte es aber für die nuVero 11 in einem stereoplay-Test ziemlich schwer werden. Denn wenn sich bereits eine nuVero 14 im stereoplay-Test nicht deutlich genug von einer nuLine 122 absetzen kann, hätte man ja diesbezüglich "Konkurrenz aus eigenem Hause".

Bei der kommenden nuVero 11 bin ich aber vor allem darauf gespannt, wo denn "unsere Ohren" die 11er einsortieren werden (z.B. ob die nuVero 11 im Bass/Klangvolumen näher an der nuLine 122 ist oder eher näher bei der nuLine 102 ??)



Gruß

Rank

Die 122 wie auch die 125 sind eben verdammt gute und ausgereifte Boxen. Da hat es jede andere Box schwer, die Eigenschaften dieser Boxen zu toppen. Auf gleichem Preisniveau m. E. nach wie vor so gut wie unmöglich.
Das ist tatsächlich auch für die 14 eine Hürde. Welche die 14 allerdings (nach meinem Höreindruck und ich habe mir viel Zeit gelassen dabei) meistert. In jeder Disziplin kann sich die 14 von der 122 absetzen, teils mehr, teils weniger, in der Summe aber deutlich.

Ich glaube (im Gegensatz zu Rank?), dass die nuVero 11 der Knaller wird. Weil Viele eben doch ob der Größe vor der 14 "zurückschrecken", und ggf. auch wegen des Preises. Die 11 wird kleiner und günstiger, hat aber die original gleiche Technik, wenn ich es richtig deute. Es "fehlt" halt ein Tief-Mitteltöner (der obere). Aber die beiden Subbässe sind vorhanden. Die 11 wird richtig gut Druck machen, ich glaube da müssen sich 102 und 122 ganz warm anziehen. Wenn die 11 dann noch weitgehend die Feinauflösung und die große Bühne der 14 hinbekommt... dann kann selbst die 14 sich "nur" noch mit der besseren Grenzdynamik deutlich von der 11 absetzen . Bin echt sehr gespannt wie es hier weiter geht.

ich lese hier schon seit längerem mit, ohne den Test der SP gelesen zu haben. Das Geld spare ich lieber für die Nuvero 11

Von den Tests halte ich generell wenig, egal welches Magazin und ob es um Lautsprecher, Fernseher, Autos etc. geht.
Mir sind da ehrliche Benutzermeinungen wesentlich wichtiger.

Außerdem wie will zb. einer Autos beurteilen, wobei X 589 Punkte hat und Y 3 Punkte weniger. X geht dann halt als großer Testsieger hervor...

Die meisten Magazine sind eh fast nur mit Werbung zugemüllt. Komischerweise findet man meist wenige Seiten nach dem Test eines Produktes, das entsprechend super bewertet wird, eine Werbung dieses Produktes. Das nenne ich doch Zufall

Zur Meinungsfreiheit der Redakteure fällt mir nur ein Satz ein: "Beiß nicht die Hand, die dich füttert!".

und zur Nuvero 11: Ich hoffe auch, dass die der Hammer wird. Die 14er wäre mir zu groß und auch etwas zu teuer. Ich würde mich langsam aber sicher auf ein paar Daten der 11er freuen.

Spawn hat geschrieben:Komischerweise findet man meist wenige Seiten nach dem Test eines Produktes, das entsprechend super bewertet wird, eine Werbung dieses Produktes. Das nenne ich doch Zufall

Nicht des Produktes, aber des Herstellers... ich sag nur 18 Seiten später!

Wenn ich den Raum und das nötige Kleingeld gerade in der Portokasse hätte, würde ich die 14er neben die 102er stellen, keine Frage. Das Geld wird sich zwar beim Sparen vermehren, der Raum wird aber nicht so schnell größer, daher warte ich auch erstmal auf die 11er.

N'Abend zusammen,

den Test der NuVero 14 habe ich natürlich gleich besorgt. Ich finde auch, das wesentliche steht leicht versteckt zwischen den Zeilen, und da steht ja fast drin, dass es fast nicht besser geht.

Ich stimme euch zu, die Rangliste ist schon seltsam, rein klanglich verstehe ich bspw. schon nicht, warum auch kleinere Nubert-Kreationen recht weit hinten stehen. Ich kenne so einige High End-Böxchen, die sehen im Vergleich zu meiner NuWave 85 richtig alt aus-klanglich.

Eigentlich hätte die NuVero ja schon einen Sonderpreis für die gigantische Edelfrequenzweiche verdient, allein das Teil ist ja schon der reine Wahnsinn.

Immerhin weiß ich jetzt, auf was ich sparen muss: NuVeros und die neue Vor-/End-Kombi von NAD

Was mich übrigens immer wieder erstaunt, wie sehr hier im Forum Tests die Gemüter anregen. Also ich finde das super, zumal das hier meist in sehr sachlicher Gesprächskultur abläuft, auch wenn ich als Ökonom manchen Beiträgen nicht folgen kann, da sehr technisch.

Was mich ein wenig wundert ist allerdings, dass die NuVeros Herrn Bien als Hauptprojektleiter haben. Auch hier im Beitrag war mal was von Bien'scher Handschrift zu lesen. Was ist Bien'sche und was ist Nubert'sche Handschrift? Wessen Handschrift trägt meine NuWave in der letzten Edition?

Schönes Wochenende

Viny

Hallo alle miteinander,

endlich war auch bei meinem Zeitschriftenhändler die Oktoberausgabe (10/2008) der „stereoplay“ erhältlich. Das Heft war nämlich sehr schnell vergriffen und ich war erst jetzt in der Lage, den Test zu lesen.

Im Prinzip wurde ja bereits alles Wichtige erwähnt. Ich bin der Meinung, das Testergebnis stellt der nuVero 14 ein hervorragendes Zeugnis aus!

Beim Lesen zwischen den Zeilen und insbesondere beim Fazit wird klar, dass dieser Schallwandler enorm hochwertig und in besonderer Weise einzigartig ist.

Der nuVero 14 wird bescheinigt, dass sie hochgradig neutral und sauber tönt und, was ich für außerordentlich wichtig halte, neue Maßstäbe in Sachen Präzision setzt!

Das ist doch ein Wort! Diese Bewertung ist nicht preisklassenbezogen vergeben worden, sondern absolut. Das bedeutet nicht weniger, als dass sie die präziseste Box ist, die von „stereoplay“ bisher getestet wurde! Das sehe ich zumindest so. Eine passive Dreiwegbox mit enorm aufwendiger Frequenzweiche – was für eine tolle Sache.

Gehört habe ich die nuVero zwar noch nicht, aber ich kenne Thomas Bien und Günther Nubert sowie deren außergewöhnliche Fähigkeiten bei der Boxenabstimmung.

Thomas Bien hört als Musiker problemlos einen Dominantseptakkord aus dem Musikgeschehen heraus, identifiziert kleinste Abweichungen im Frequenzgang einer Box mit dem Gehör und weiß dann aufgrund seines Ingenieurwissens ganz genau, an welcher Stelle der Frequenzweiche noch ein kleiner Saug- oder Sperrkreis oder ähnliches gesetzt werden muss, um die Box messtechnisch und gehörmäßig noch weiter nach vorne zu bringen.

Diese Kombination von Musikalität, profundem Wissen über Filtertechnik, Chassis und die große Erfahrung beim Abstimmen von Schallwandlern ist sicher recht selten und bürgt, nach meiner Erfahrung, für größtmögliche Qualität der entwickelten Schallwandler.

Daher muss man eine nuVero 14 eigentlich gar nicht im Nubert-Studio gehört haben.
Es reicht aus, einen akustisch guten Raum einfach mit diesem Schallwandler auszustatten und sich dann auf das mit Sicherheit eintretende vorzügliche Klangerlebnis zu freuen.

Was für eine schöne Perspektive...



Beste Grüße
OL-DIE