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Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Mo 2. Mär 2020, 09:37
von Tricksy
Ich konnte das Knacken beseitigen. Vielleicht hilft das in Zukunft jemanden mit gleichen Problem. Daher kurze Info von mir.

Das ATM MUSS als erstes (also vor der Endstufe) eingeschaltet werden. Das löst das Problem bei mir zu 100%. Warum das technisch so ist, kann ich nicht beantworten.
Ich hatte alle Schaltungen (Endstufe + ATM) auf Auto on. Somit schalten beide erst ein wenn ein Signal ankommt. Und hierbei war das ATM langsamer als die Endstufe. Somit war die Endstufe als erstes eingeschaltet und es führte im Betrieb zu diesem dauerhaften Knacken. Nun habe ich das ATM auf Dauer on. Somit ist es immer vor der Endstufe eingeschaltet und das Knacken ist restlos verschwunden. Warum auch immer 8) :?: (nicht viel Ahnung von solchen internen technischen Abläufen).

Nun läuft mal alles wie geplant. Der Weg war mühsam. Eigentlich wollte ich nur ein ATM Modul. Dazu kam die Endstufe. Eigentlich kein Hexenwerk. Aber erst die Brummschleife, TV Techniker im Haus dann schließlich als Lösung der Palmer. Dann das Knacken....erneute Fehlersuche. Ganz schön anstrengend und langwierig. Aber nun ist der Spaß endlich zu 100% nutzbar. Ich bin erstmal geheilt in naher Zukunft in die Technik einzugreifen 8) . OK, das hält wahrscheinlich bis nächste Woche :mrgreen: .
Bleibt nur zu sagen, dass so ein ATM echt Spaß macht und eine echte Bereicherung für das System ist. Ich höre Musik seitdem gänzlich ohne Woofer und da fehlt absolut gar nichts. Stellung des Bass Reglers steht am ATM auf ca. 14 Uhr. Der Woofer muss nur noch bei Filmen ran.

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: So 19. Dez 2021, 11:06
von Zebbelin
Habe das Problem bei mir leider auch und nicht mal eine SAT Anlage im Haus.
Bei mir kommt es vom Sony Beamer, der über ein optisches HDMI Kabel angeschlossen ist. Aber wie ihr hier schon festgestellt habt, ist in einem optischen Kabel auch ein bisschen Kupfer drin :roll:

Konnte es erstmal umgehen indem ich den Gain auf ca. 50% gestellt habe. Das gefällt mir zwar auch nicht wirklich, aber es tut erstmal alles.

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Mo 20. Dez 2021, 09:50
von mcBrandy
Bei einem AOC HDMI Kabel sind keine Kupferleitungen vorhanden. Das Signal wird im Stecker auf LWL umgewandelt. Auch am Gegenpart. Ich geh jetzt davon aus, dass es über das 230V Netz das Brummen reinbekommst und nicht über das HDMI Kabel. Evtl mal an einer anderen Steckdose (im Raum oder auch vom Nachbarraum) probieren, Netzstecker einmal drehen (180°) und wieder einstecken und hören, ob es dann weg ist.

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Mo 20. Dez 2021, 12:08
von Zebbelin
mcBrandy hat geschrieben: Mo 20. Dez 2021, 09:50 Bei einem AOC HDMI Kabel sind keine Kupferleitungen vorhanden. Das Signal wird im Stecker auf LWL umgewandelt. Auch am Gegenpart. Ich geh jetzt davon aus, dass es über das 230V Netz das Brummen reinbekommst und nicht über das HDMI Kabel. Evtl mal an einer anderen Steckdose (im Raum oder auch vom Nachbarraum) probieren, Netzstecker einmal drehen (180°) und wieder einstecken und hören, ob es dann weg ist.
Habe jetzt auf die schnelle nichts im Internet gefunden, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass da noch Kupfer mit drin ist. Wie soll sonst HDMI CEC funktionieren?
Zudem, wenn ich das HDMI Kabel Denon => Beamer rausziehe ist das Brummen restlos verschwunden. Auch wenn ich den Beamer stromlos mache, ist das Störgeräusch weg.
Dann kann ich sogar den Gain von der XTZ auf 100% stellen und höre nur das hier schon beschriebene leichte Rauschen.

Aber danke für die Tipps. :) Wenn ich etwas Zeit habe, probiere ich nochmal ein bisschen rum. Habe heute erstmal ein bisschen probegehört. Der erste Eindruck macht auf jeden Fall Spaß :D

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Do 14. Apr 2022, 07:42
von Chris 1990
Das ist j ein Dauerbrummer, äh Brenner, habe mir jetzt auch mal wieder ein Fettes brummen gegönnt.
Habe gestern einen Neuen Blurayplayer an den AVR angeschlossen, Panasonic UB 424 und seit dem habe ich ein Brummen auf den Fronts die von der IMG angetrieben werden.
Wenn ich das HDMI Kabel vom Beamer oder BP löse, hört das Brummen auf.

Meine Frage, sollte ich den schutzkontakt von Beamer, AVR oder Endstufe ,,abklemmen,, ist es schädlich für eins der Geräte? Wenn das Brummen denn dann aufhören sollte.

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Do 14. Apr 2022, 10:29
von LogicFuzzy
Chris 1990 hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 07:42 Das ist j ein Dauerbrummer, äh Brenner, habe mir jetzt auch mal wieder ein Fettes brummen gegönnt.
Habe gestern einen Neuen Blurayplayer an den AVR angeschlossen, Panasonic UB 424 und seit dem habe ich ein Brummen auf den Fronts die von der IMG angetrieben werden.
Wenn ich das HDMI Kabel vom Beamer oder BP löse, hört das Brummen auf.

Meine Frage, sollte ich den schutzkontakt von Beamer, AVR oder Endstufe ,,abklemmen,, ist es schädlich für eins der Geräte? Wenn das Brummen denn dann aufhören sollte.
Ich habe die Brummschleife am Ende nur mit optischen Kabeln abschalten können. Mit HDMI keine Chance. Sobald ein HDMI in den Receiver gesteckt wird, sofort Brummen. Mit HDMI gehe ich mit allen Geräten direkt in den Fernseher. Dann vom Fernseher optisch in den AV-Receiver. Setzt voraus, dass der Fernseher genügend HDMIs hat. Vielleicht ein Option für Dich?

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Do 14. Apr 2022, 12:12
von Chris 1990
Dann hätte ich kein Dolby Atmos mehr.
Ob ein Optisches HDMI Kabel Abhilfe schafft? Allerdings sind rund 250€ für ein 10 Meter langes Kabel auch eine Menge .

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Do 14. Apr 2022, 12:28
von AlArenal
Chris 1990 hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 12:12 Ob ein Optisches HDMI Kabel Abhilfe schafft? Allerdings sind rund 250€ für ein 10 Meter langes Kabel auch eine Menge .
Wobei ich nicht weiß, ob es solche Kabel auch in komplett optisch gibt / geben kann.
Ich habe z.B. gestern diese hier bekommen: https://www.amazon.de/gp/product/B09L14SK4L/
Man kann es aber z.B. auch in den Rezensionen nachlesen, dass eben "nur" die Nutzdaten über Glas übertragen werden. Die Kabelenden / Geräte sind aber nicht galvanisch getrennt, weil es immernoch einzelne Kupferleitungen gibt, die verbleiben. Ich nehme an das sind u.a. Steuerleitungen, z.B. für Handshakes, CEC, aber auch (e)ARC und drum herum sicher noch Schirmungen.

Und wenn ich dann bei so einem zig-hundert Euro HDMI 2.0 Kabel, welches ich mit einer Länge von bis zu 100m bestellen kann, das hier lese..
  • 4K bei 60Hz mit 4:4:4 und HDR, volle 18 Gbps. Die genaueste Wiedergabe über eine Länge von 10 m bis 100 m.
  • ARC und CEC bis zu 30 Meter.
.. dann kann ich mir die max. Länge für CEC und ARC von gerade einmal 30m auch nur damit erklären, dass diese Signale eben nicht optisch übertragen werden. Quelle: https://www.ruconnected.de/kabel/optisches-hdmi-kabel/

D.h. diese optischen Kabel sind nur teilweise optisch und damit bekomme ich das elektrisch übertragene Brummen wohl nicht in den Griff.

P.S.: Bei Reichelt ist z.B. auch so ein Kabel im Programm (goobay, kennt man als Marke auch vom großen Fluss). In der Beschreibung steht explizit "Innenleiter, Material: Hybrid (Glasfaser+Metallinnenleiter)".

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: So 17. Apr 2022, 23:20
von Chris 1990
Nachdem ich mit einem anderen Nubert begeisterten alle möglichen Anschluss Fehlerquellen ausgegrenzt habe kamen wir zu dem Entschluss dass der Beamer der Hauptschuldige ist, aber auch der neue Blurayplayer Schild sein könnte, denn mit dem alten brummte nichts, das hatte ich schonmal behoben. Wenn ich nun das Gehäuse des neuen Players Erde, ist das Brummen weg.
Morgen schaue ich noch ob man den Beamer erden muss wüsste aber nicht wie, und warum. Ist ja ein Kunststoffgehäuse.

Re: Endstufe brummt massiv

Verfasst: Mo 18. Apr 2022, 09:43
von aaof
Das Problem kenne ich auch, der Sony Beamer war damals das Problem wegen 3 poligen Stecker. Ich habe aber etwas Glück gehabt und alleine durch die Entfernung zum Sat Receiver war’s ok. Ich habe den Beamer auch in eine separate Steckdose gestöpselt.

Aber es ist schon ein kurioses Ding: Subwoofer von XTZ ging damals überhaupt nicht, der Brumm war die Hölle, die kleine Endstufe von XTZ mit 3 poligen Stecker nur über den Palmer lösbar, jedoch auch leichten Brumm. Mit den Emotivas habe ich Ruhe, da zumindest die Endstufen 2 polig ausgeführt sind.

Dann habe ich die Tage mal meinen alten Sony DVD / SACD Player in Betrieb genommen, der ebenfalls 3 polig ausgeführt ist. Ich kann ihn aktuell aber nur analog, also metallisch mit dem AVR verbinden, kein Brumm. Nix, null, nada. Es ist kurios. Eventuell liegt’s aber am Reiseadapter, denn es ist eine japanische Ausführung.