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@Weyoun: Wenn man dich so liest könnte man fast glauben, utopisch niedrige Kraftstoffverbrauchsangaben wären etwas völlig Neues in der Branche

Davon abgesehen reizen mich aktuelle PHEV kaum. Mag ja wie bei David noch ganz praktisch zu nutzen sein. Aber man kauft sich ein teures, technisch sehr komplexes Auto mit vielen klassischen, wartungsintensiven Abtriebsteilen: Hubkolbenmotor, Turbolader, Doppelkupplungsgetriebe etc.

Auch technisch Sinn im Sinne von David ergäbe für mich eher nur ein serieller Hybrid, sowas wie den in Aussicht gestellten Mazda MX 200 mit Wankel als Rangeextender. Aber vermutlich wird die Entwicklung von Akkus und Schnellladefunktionen diesen Konzepten das Wasser abgraben.

g.vogt hat geschrieben: Do 19. Nov 2020, 10:52 @Weyoun: Wenn man dich so liest könnte man fast glauben, utopisch niedrige Kraftstoffverbrauchsangaben wären etwas völlig Neues in der Branche

Mit Einführung des WLTP und Berücksichtigung von RDE und dem Wegfall aller Konformitätsfaktoren sind die Verbräuche bzw. Emissionen eigentlich im Jahr 2020/2021 recht genau. Aber eben auch nur, wenn die Leute ihre PHEVs auch zu mehr als 2/3 rein elektrisch fahren. Tun sie das nicht, ist dafür nicht die Automobilindustrie schuld.

g.vogt hat geschrieben: Do 19. Nov 2020, 10:52 Aber man kauft sich ein teures, technisch sehr komplexes Auto mit vielen klassischen, wartungsintensiven Abtriebsteilen: Hubkolbenmotor, Turbolader, Doppelkupplungsgetriebe etc.

Man hat quasi das Schlechteste aus beiden Welten kombiniert.

g.vogt hat geschrieben: Do 19. Nov 2020, 10:52 Auch technisch Sinn im Sinne von David ergäbe für mich eher nur ein serieller Hybrid, sowas wie den in Aussicht gestellten Mazda MX 200 mit Wankel als Rangeextender. Aber vermutlich wird die Entwicklung von Akkus und Schnellladefunktionen diesen Konzepten das Wasser abgraben.

Sehe in solchen Konzepten auch mehr Vorteile als bei PHEVs oder BEVs.
Den Range Extender gab es sogar mal eine Weile bei Opel, als er noch zu GM gehörte. Leider hat er sich wohl nicht gut verkauft, sonst hätten sie ihn nicht eingestellt.

@Weyoun
Wir sind diesbezüglich offenbar Welten von einander entfernt.
Ich habe doch ganz klar verdeutlicht, dass der PHEV ganz und gar nicht ein für jedermann sinnvolles Auto darstellt.
Und du mit deinem Diesel vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen - ich habe einen Benzinmotor mit 2,5l hub, der, nur wenn der Strom zur Neige geht, mein Auto bis an die nächste Steckdose bringt. Bis dahin stößt mein Auto in der Stadt bzw. in Ballungsräumen, wo viele Menschen wohnen, null co2 oder nox aus - und dein Auto?
Ich stelle mich gegen diese Pauschalisierungen, denn die machen ein „Zwischenkonzept“ auf dem Weg zum emissionsfreien Auto einfach nur unnötig schlecht.
Und zu guter Letzt: Traue einer Statistik nur, wenn du sie eigenhändig gefälscht hast bei mir hat niemand nachgefragt und statistisch erhoben, wie ich meinen PHEV nutze und was ich wann wieviel Schadstoffe im Fahrbetrieb emittiere

@g.vogt
Ich würde mittlerweile aus meinen Erfahrungen mit dem elektrischen Antrieb trotz der Nachteile eines Stromers auch einen reinen Stromer nehmen, würde
1. es die öffentliche Ladeinfrastruktur hergeben und
2. dieses Fahrzeug meinen Bedarfen entsprechen - hoher Einstieg, Platz für einen Rollstuhl und Rollator

Gruß

bei mir hat auch noch keiner nachgefragt ... aber irgendwie kommt die statistik schon zustande. an dem thema ist sicher was dran. aber muss es bei uns immer gleich in diesen extremen sein? das können die deutschen schon mit dramatisieren und (sinnlosen) handlungsempfehlungen ableiten

Hybridfahrzeuge müssen nun mal sein. Es gibt nämlich Situationen, wo man rein elektrisch zwar hinfahren kann, aber am gleichen Tag nicht mehr zurück kommen würde. Klar ist dieses Szenario sehr selten, aber da liegt bei einigen das Problem.

mk_stgt hat geschrieben: Do 19. Nov 2020, 14:48 bei mir hat auch noch keiner nachgefragt ... aber irgendwie kommt die statistik schon zustande. an dem thema ist sicher was dran. aber muss es bei uns immer gleich in diesen extremen sein? das können die deutschen schon mit dramatisieren und (sinnlosen) handlungsempfehlungen ableiten

Es ist keine rein deutsche Statistik. Die 100.000 betrachteten PHEVs stammen aus drei Kontinenten.

mcBrandy hat geschrieben: Do 19. Nov 2020, 15:04 Hybridfahrzeuge müssen nun mal sein. Es gibt nämlich Situationen, wo man rein elektrisch zwar hinfahren kann, aber am gleichen Tag nicht mehr zurück kommen würde. Klar ist dieses Szenario sehr selten, aber da liegt bei einigen das Problem.

Bei Vollhybriden (Toyota) hätte man solche Probleme nicht. Man kommt so weit, wie einen der Benzintank bringt.

...eine letzte Anmerkung von mir zum Thema PHEV:
Sollten die von der eu vorgesehenen Grenzwerte tatsächlich 2025 real werden, dann wird der PHEV der Einstieg in die Welt des Autofahrens werden, denn dieses Fahrzeugkonzept würde nach jetziger Entwicklung diese Grenzen schaffen, davon sind der Vollhybrid, Benziner und Diesel derzeit weit entfernt.
Und wenn es nicht geschafft wird, einen flächendeckenden Ausbau der Ladestelleninfrastruktur für massentauglich Stromer auf die Beine zu stellen, dann wird der eine oder andere „auf meinen Hof singen kommen“ aber gut, bis dahin vergehen noch vier Jahre, wer weiß, welche Sau dann wieder durchs Dorf Deutschland getrieben wird

Gruß

Statt 100 km müsste der Tank leer gefahren werden, das wäre realistischer, zumindest als Messlatte für Firmenfahrzeuge. Aber das wäre ja Bürokratie und viel zu kreativ-innovativ.
Für Privatfahrzeuge finde ich aber 100 km OK wegen Pendelstrecke, aber volle Steuervergünstigung jährlich nur bei regelmäßigem Nachweis des Ökostromtarifs zu Hause wie „auf Arbeit“.

UPS: https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... rvorteile/

Ein PHEV hat halt die höchste Bandbreite an Betriebsvarianten. Und am einen Ende ist es eine Farce, am anderen Ende optimal. David scheint eine optimale Variante zu haben, die meisten gewerblich genutzten wohl nicht...

Wenn man eine eigene Lademöglichkeit hat und das tägliche Fahrprofil innerhalb der E-Reichweite liegt, kann es wirklich das nahezu perfekte Fahrzeug sein, mit dem man auch problemlos in den Urlaub fahren kann. Ich persönlich hätte je nach Modell/Technologie etwas Respekt ob der technischen Komplexität und Doppelspurigkeiten zweier Antriebsarten, vor allem auch auf die Haltbarkeit bezogen.

Wir haben in unsere Tiefgarage leider keine Lademöglichkeiten (es wurde zwar mal etwas diesbezüglich eingeleitet, aber das kann dauern). Sonst wäre ein PHEV für uns ebenfalls optimal: Die Kurzstrecken für Einkauf usw. werden elektrisch zurückgelegt, Langstrecke wie Urlaubsfahrten wären ebenso problemlos möglich. Da ich ja vom Toyota HSD restlos überzeugt bin, würde ich natürlich ein solches PHEV wählen. Das hätte noch den Vorteil, dass auch mit leerem "Hauptakku" weiterhin das leistungsverzweigte System zu Zug kommt und damit das Saufen auch mit leerem Akku nicht eintritt. Leider gibt es momentan diesbezüglich nur zwei Extreme: Den für uns zu kleinen Prius PHEV und den teuren, über 300 PS starken RAV4 PHEV. Dazwischen fehlt leider etwas vernünftigtes (z.B. Corolla). Aber bis in unserer Tiefgarage Lademöglichkeiten vorhanden sind, hat Toyota sicherlich auch nachgelegt...

Habe ich das richtig verstanden, dass der Toyota PHEV eine Kombination aus Toyota-Vollhybrid plus zusätzlichem Akku ist? Können die beiden Elektromotoren ohne Verbrenner alleine laufen, oder gibt es dafür extra zusätzliche Trennkuppkungen? Was wiegen die Toyota PHEV denn so im Vergleich zur PHEV-Konkurrenz?