Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

StefanB hat geschrieben:Durch einfache, nein die bekannt fatalen, Positions-/Aufstellungsfehler.

War das Sinn der Übung ?

Das genau ist die Streitfrage dieses Threads. Es will nunmal nicht jeder immer alles optimal haben. In vielen Fällen, wie auch diesem spielt die Optik eine große und wichtige Rolle. Wenn man sich anschließend in diesem Zimmer etwas anhört, klingt das schon ziemlich gut, es sieht aber immer noch auch ziemlich gut aus.

Viele Grüße
Berti

g.vogt hat geschrieben:

joe.i.m hat geschrieben:...Wenn man jemand sagen will, der Zeit lebends im Bad musik gehört hat, erbräuchte Absorber, wird er nicht verstehen, weil er keinen Vergleich hat. Ihm wird aber auch nichts fehlen, er kennt es nicht anders...

Wenn er damit glücklich ist, dann ist das ja auch kein Problem und würde wahrscheinlich auch nie Gegenstand eines Foren-Fadens. Aber wenn derjenige ständig die Verstärker wechselt, oder Kabel, oder Netzleisten, und jedesmal trotzdem unzufrieden ist, dann kann man ja freundlich seine Meinung kundtun, dass man überzeugt ist, dass derjenige an der falschen Schraube dreht.

Um Gotteswillen, Du hast das jetzt hoffentlich nicht so verstanden, das ich einen freundlichen Hinweis verneine?
Freundlicher Hinweis jederzeit.

Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben:Um Gotteswillen, Du hast das jetzt hoffentlich nicht so verstanden, das...

Nein, keineswegs. Aber ich habe wohl nicht deutlich genug gemacht, dass meine Einlassung eher als Bestätigung und Ergänzung gedacht war denn als Widerrede.

g.vogt hat geschrieben:

joe.i.m hat geschrieben:Um Gotteswillen, Du hast das jetzt hoffentlich nicht so verstanden, das...

Nein, keineswegs. Aber ich habe wohl nicht deutlich genug gemacht, dass meine Einlassung eher als Bestätigung und Ergänzung gedacht war denn als Widerrede.

Ok, dann hab ich es vieleicht auch nicht ganz gerafft, Gerald.

Gruß joe

TasteOfMyCheese hat geschrieben:

StefanB hat geschrieben:Durch einfache, nein die bekannt fatalen, Positions-/Aufstellungsfehler.

War das Sinn der Übung ?

Das genau ist die Streitfrage dieses Threads. Es will nunmal nicht jeder immer alles optimal haben. In vielen Fällen, wie auch diesem spielt die Optik eine große und wichtige Rolle. Wenn man sich anschließend in diesem Zimmer etwas anhört, klingt das schon ziemlich gut, es sieht aber immer noch auch ziemlich gut aus.

Viele Grüße
Berti

Ja Berti, und sowas nennt man dann eine Kompromis. Den kann manchmal nur der verstehen, der ihn eingegangen ist und andere dann eher nicht. Andere, welche nach Kompromislosigkeit streben, haben dafür dann natürlich überhaupt kein Verständnis, da Kompromislosigkeit das verstehen von Kompromissen per se ausschließt.

Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben: Stefan, wir sprachen schon mal darüber, erkläre ihnen was aus Deiner Sicht verkehrt ist..
Gruß joe

Ich denke, jeder sieht selber spontan, was los ist. Man muss es sich nur eingestehen.

Also, aufstellungstechnisch leicht + objektiv besser zu machen, bevor ich hier Absorber anwende, ist :

1.) Der Hörplatz. Wer sich auf die Couch so hinsetzt, wie sie es anbietet, sitzt Basstechnisch viel zu dicht an der Rückwand. Ideal von den Abständen zu den Surrounds ist wie auf Bild 4 zu sehen der Platz auf dem Hocker mit dem Kissen darauf. Bloß liegen da wohl eher die Füsse; ein z.B. auf den Hocker eingemessenes System ( z.B. Audyssey ) klingt im Bass und Grundton außerhalb des Bereichs Hocker nicht wirklich ausgewogen. Wer jeweils aussen auf der Couch sitzt, sitzt zu nah am jeweiligen Rear und bekommt auch den Bassmulm einer akustisch generell untauglichen Hörposition.

2.) Das ganze System steht viel zu dicht an der rechten Wand. Speziell Front Rechts und Rear Rechts, letzterer kann IMHO nicht viel mehr in die hintere Raumecke gedrängt werden.

3.) FL steht völlig frei, FR praktisch an der rechten Wand. Für Bass und Grundtonunterschiede optimal. Der Vorhang hat da keinen Einfluss darauf, auch wenn er das suggeriert.

4.) Die Subwoofer : gehören auf 1/4 und 3/4. So spielt der linke praktisch in der Raummitte, die Chassis des rechten auf 1/6 Raumbreite. Die doppelte Chassis-Anordnung ist dazu gedacht, die Vertikalmoden weniger anzuregen. Dazu legt man sie aber nicht quer. Besser stellt man sie mutig vertikal auf ein Podest.

5.) Die Rears stehen größenbedingt ( = Tiefgangpotential ) generell zu nah an der Rückwand.

6.) Wenn man schon zu unkonventionellem neigt und mutig ist, dann kann man dem Center noch 30cm Höhe spendieren.

7.) Durch die linksseitige Wandferne kommt es zu kaum zu steigernden Diffusschallunterschieden links/rechts. Nicht gut für die Ortung, wenn mal Stereo angesagt ist.

Allgemein gesprochen ist es die Unsymmetrie, die dem geneigten User hier die Tränen in die Augen treibt. Soviel Potential und sowenig richtig gemacht. Gerade erst hatten wir´ s mit der ebenen ersten Wellenfront etc.

Wem´s nach ( banaler ) Korrektur dieser Kardinalsfehler noch zuviel hallt etc. der kann und soll sich auf Absorber stürzen. Der "Klanggewinn" wird ihn IMHO erstmal davon abhalten.

Stefan

StefanB hat geschrieben:1.) Der Hörplatz. Wer sich auf die Couch so hinsetzt, wie sie es anbietet, sitzt Basstechnisch viel zu dicht an der Rückwand. Ideal von den Abständen zu den Surrounds ist wie auf Bild 4 zu sehen der Platz auf dem Hocker mit dem Kissen darauf. Bloß liegen da wohl eher die Füsse; ein eingemessenes System ( z.B. Audyssey ) klingt im Bass und Grundton außerhalb des Bereichs Hocker nicht wirklich ausgewogen. Wer jeweils aussen auf der Couch sitzt, sitzt zu nah am jeweiligen Rear und bekommt auch den Bassmulm einer akustisch generell untauglichen Hörposition.

2.) Das ganze System steht viel zu dicht an der rechten Wand. Speziell Front Rechts und Rear Rechts, letzterer kann IMHO nicht viel mehr in die hintere Raumecke gedrängt werden.

3.) FL steht völlig frei, FR praktisch an der rechten Wand. Für Bass und Grundtonunterschiede optimal. Der Vorhang hat da keinen Einfluss darauf, auch wenn er das suggeriert.

4.) Die Subwoofer : gehören auf 1/4 und 3/4. So spielt der linke praktisch in der Raummitte, die Chassis des rechten auf 1/6 Raumbreite. Die doppelte Chassis-Anordnung ist dazu gedacht, die Vertikalmoden weniger anzuregen. Dazu legt man sie aber nicht quer. Vielleicht mutig vertikal auf ein Podest.

5.) Die Rears stehen größenbedingt ( = Tiefgangpotential ) generell zu nah an der Rückwand.

6.) Wenn man schon zu unkonventionellem neigt und mutig ist, dann kann man dem Center noch 30cm Höhe spendieren.

7.) Durch die linksseitieg Wandferne kommt es zu kaum zu steigernden Diffusschallunterschieden links/rechts.

Es ist ein Wohnraum mit gewissen Kompromissen... Und es kommt dabei nicht auf die perfekte Stereo Wiedergabe an, sondern auf ein bildgewaltiges Kino! Und es ist trotzdem noch deutlich besser aufgestellt (und damit verbundener guter Klang) als viele Bilder der User-Galerien zeigen...

Schon lustig wie sich alle über zu viele Absorber beschweren und wenn man angeblich immer nur Kompromisslos ist und auf einmal ist des auch wieder Falsch!... Schade!

Nach dem typischen Spiesser-Wohnraum ( mit folgerichtig alles was Hi-Fi betrifft verschlechternden + einschränkenden Zwängen ) sieht das nicht aus, sorry. Das ist schon luftig dort.

Jeder so gut er kann.

Stefan

Bumbklaatt hat geschrieben:
Schon lustig wie sich alle über zu viele Absorber beschweren und wenn man angeblich immer nur Kompromisslos ist und auf einmal ist des auch wieder Falsch!... Schade!

Naja, so ist es ja nicht! Ich verstehe zwar, was du sagen willst, aber genau genommen ist dein Satz Unsinn! Es beschweren sich nicht alle über zuviele Absorber, und der Vorwurf der Kompromisslosigkeit bezieht sich wieder auf ganz andere Leute. Hier sollte man schon differenzieren, wer was zu/über wen sagt. Es wäre schade, wenn gerade die differenzierten und gemäßigten Aussagen in der Wahrnehmung gegenüber einigen wenigen Extremisten unter gingen.

StefanB hat geschrieben:

joe.i.m hat geschrieben: Stefan, wir sprachen schon mal darüber, erkläre ihnen was aus Deiner Sicht verkehrt ist..
Gruß joe

Ich denke, jeder sieht selber spontan, was los ist. Man muss es sich nur eingestehen.

Also, aufstellungstechnisch leicht + objektiv besser zu machen, bevor ich hier Absorber anwende, ist :

1.) Der Hörplatz. Wer sich auf die Couch so hinsetzt, wie sie es anbietet, sitzt Basstechnisch viel zu dicht an der Rückwand. Ideal von den Abständen zu den Surrounds ist wie auf Bild 4 zu sehen der Platz auf dem Hocker mit dem Kissen darauf. Bloß liegen da wohl eher die Füsse; ein eingemessenes System ( z.B. Audyssey ) klingt im Bass und Grundton außerhalb des Bereichs Hocker nicht wirklich ausgewogen. Wer jeweils aussen auf der Couch sitzt, sitzt zu nah am jeweiligen Rear und bekommt auch den Bassmulm einer akustisch generell untauglichen Hörposition.

2.) Das ganze System steht viel zu dicht an der rechten Wand. Speziell Front Rechts und Rear Rechts, letzterer kann IMHO nicht viel mehr in die hintere Raumecke gedrängt werden.

3.) FL steht völlig frei, FR praktisch an der rechten Wand. Für Bass und Grundtonunterschiede optimal. Der Vorhang hat da keinen Einfluss darauf, auch wenn er das suggeriert.

4.) Die Subwoofer : gehören auf 1/4 und 3/4. So spielt der linke praktisch in der Raummitte, die Chassis des rechten auf 1/6 Raumbreite. Die doppelte Chassis-Anordnung ist dazu gedacht, die Vertikalmoden weniger anzuregen. Dazu legt man sie aber nicht quer. Besser stellt man sie mutig vertikal auf ein Podest.

5.) Die Rears stehen größenbedingt ( = Tiefgangpotential ) generell zu nah an der Rückwand.

6.) Wenn man schon zu unkonventionellem neigt und mutig ist, dann kann man dem Center noch 30cm Höhe spendieren.

7.) Durch die linksseitige Wandferne kommt es zu kaum zu steigernden Diffusschallunterschieden links/rechts. Nicht gut für die Ortung, wenn mal Stereo angesagt ist.

Allgemein gesprochen ist es die Unsymmetrie, die dem geneigten User hier die Tränen in die Augen treibt. Soviel Potential und sowenig richtig gemacht. Gerade erst hatten wir´ s mit der ebenen ersten Wellenfront etc.

Wem´s nach ( banaler ) Korrektur dieser Kardinalsfehler noch zuviel hallt etc. der kann und soll sich auf Absorber stürzen. Der "Klanggewinn" wird ihn IMHO erstmal davon abhalten.

Stefan

Oha, das hatte ich so schnell nicht erwartet, das Du aus dich rausgehst.
Aber von der Aufführung scheints recht vollständig zu sein.

Vieleicht einige Fragen zu Deiner Auflistung:
Zeigt diese irgenwie eine Wertigkeit und wenn nicht, was sollte aus Deiner Sicht als wichtigstes angegangen werden und wo würdest Du aus deiner Sicht Kompromißmöglichkeiten sehen?
Punkt 7.) mal als Beispiel: Fällt Dir irgend eine Möglichkeit ein, mit der man diese ungleichsymmetrische Aufstellung kaschieren könnte? So zB. durch stellen von gleichartigen Regalen auf beiden Seiten in gleichem Abstand zu den Boxen, um ein ungleichmäßige ausbreiten der Schallwellen zu verhindern und damit wieder zu einem besseren Diffusschallverhalten zu kommen?

Gruß joe