Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

MY5T3R10N hat geschrieben: ...Mein Tipp: "Technik satt" entsprechend erweitern und ansonsten nur unmissverständliche Kost für den Anfänger. Die neuen BDA sind zwar schon etwas besser, in einigen Bereichen allerdings immer noch sehr wage.

Den Vorschlag finde ich gut.

Und tatsächlich hat sich die "Aussagekraft" bzw. der Info-Gehalt der BDA, so weit ich das bei einigen neueren gesehen habe, wirklich deutlich verbessert. Z.b. bzgl. der Aufstellhinweise mit Skizzen, Winkeln usw.

Schade nur, wenn die user da nicht reinschauen. Ähnlich wie mit den BDAs der AVRs z.B., wo auch immer wieder fragen kommen, an denen man erkennt, dass da nicht in die BDA geschaut wurde.

R.Spiegler hat geschrieben:.....Die Gefahr, dass wir damit Interessenten "erschrecken", ist wohl einfach zu groß.

Wenn schon "alte Hasen" hier im Forum Probleme haben, so eine Angabe richtig einzuordnen, sehe ich da auch nur Nachteile. Von Interessenten wird dann gern mit den "tollen" Frequenz-Angaben der Mitbewerber (natürlich OHNE dB-Angabe) verglichen, und schon ist die Nubert aus dem Rennen

Ein Hinweis auf die Wirkung der "Reduzierung" in "Technik satt" wäre sicher der "bässere" Weg

MY5T3R10N hat geschrieben:

Zweck0r hat geschrieben:Ein Frequenzgangschrieb wie bei den ATM-Modulen wäre am aussagekräftigsten.

Im Freifeld gemessen und nicht anwendbar auf Kundenräume?

Das Alpenpanorama, das bei einer Messung im Raum entsteht, ist noch viel weniger aussagekräftig, weil es nicht auf andere Räume/Aufstellungen übertragbar ist. Da wird schnell Berg zu Tal und umgekehrt.

Dass man bei Raumakustik-Simulationssoftware Raumabmessungen, Lautsprechermodell und -Positionen, Hörposition etc. eingeben muss, ist keine Schikane, sondern absolut notwendig, um eine auch nur ansatzweise zutreffende Vorhersage zu treffen.

Eine Messung aus 'irgendeinem' Raum wäre in diesem Fall nicht besser als eine Freifeldmessung mit überlagertem Zufallsrauschen, das den Blick aufs wesentliche verschleiert.

kow123 hat geschrieben:

R.Spiegler hat geschrieben:.....Die Gefahr, dass wir damit Interessenten "erschrecken", ist wohl einfach zu groß.

Wenn schon "alte Hasen" hier im Forum Probleme haben, so eine Angabe richtig einzuordnen, sehe ich da auch nur Nachteile. Von Interessenten wird dann gern mit den "tollen" Frequenz-Angaben der Mitbewerber (natürlich OHNE dB-Angabe) verglichen, und schon ist die Nubert aus dem Rennen

Die Angabe ist deshalb irreführend, weil sie unvollständig ist. Es ist nicht sichtbar, ob unterhalb von 99 Hz steilflankig 'abgehackt' wird (um einen Subwoofer den Rest zu überlassen), oder ob wie hier eine leichte 'Stufe' zur Kompensation wandnaher Aufstellung eingebaut wird. Auf den Rückwänden vieler Studiomonitore sind symbolische Vorher-Nachher-Frequenzgänge aufgedruckt, an denen man die Wirkung der Raumkompensationsschalter auf den ersten Blick erkennen kann.

Ich finde, dass nur eine Freifeldmessung wirklich etwas über den Lautsprecher aussagt. Bei einem Frequenzschrieb mit 2 Linien (neutral/abgesenkt) würde man sehr schön sehen, wie die Bassabsenkung arbeitet (entweder sanftes lineares Abfallen oder schlicht eine lineare Verschiebung um -3 dB), da bringt einem eine Raummessung gar nichts.

Wete

Natürlich kann man nur mit Freifeldmessungen die Frequenzgänge von verschiedenen Lautsprechern miteinander vergleichen!
Was aber sehr sinnvoll wäre ist die Angabe von weiteren Schnittpunkten, wie z.B. -6dB, -9dB, -12dB, -15dB. Besser noch man vergleicht den kompletten diskreten Frequenzverlauf.

Der -3dB Punkt ALLEINE ist IMHO nicht wirklich aussagekräftig und beschreibt nicht den Bassbereich ausreichend. Er kann sogar irreführend sein (Beispiel nuline-284 und nuline-122). Der -3dB Punkt besagt nur bis zu welcher Frequenz eine Box MINDESTENS spielen kann und nicht was darunter noch passiert (was im normalen Höhrraum nicht ganz unwichtig ist).

Ich wette aber 90% der Käufer von Lautsprechern ist garnicht bewusst was der -3dB Punkt im Freifeld überhaupt bedeutet. Ich lese öfter sachen wie "Box XY sollte bei 60Hz getrennt werden weils sie nur bis 55Hz runterkommt". Was natürlich totaler Irrglaube ist. Der Frequenzverlauf im Freifeld und im normalen Raum sind 2 komplett unterschiedliche Paar Schuhe.

Jedoch kann ich nachvollziehen dass eine -3dB Angabe bei 99Hz auf unwissende, mögliche Kunden evtl. ein bischen abschreckend sein kann

Vielleicht sollte man es wie Rolls Royce machen - die geben die Motorleistung schlicht mit "ausreichend" an. (Und ich vermute, damit ist nicht die Schulnote 4 gemeint.)

Wete

Wete hat geschrieben:Vielleicht sollte man es wie Rolls Royce machen - die geben die Motorleistung schlicht mit "ausreichend" an.

So machen das manche Hersteller, beispielsweise Gauder. Mir wäre es zu wenig, ich möchte schon genau wissen wie sich eine Box im Bassbereich verhält. Wenn ich sehe dass eine Box im Freifeld bei 35Hz noch mit vollem Pgel läuft weiß ich genau dass meine Raummode bei 35Hz (ohne Möbelrücken) irre dröhnen würde.

Ich finde die Diskussion zunehmend informativer. Weiter so. Hoffentlich macht sich das bei einer Neuauflage von Technik satt bemerkbar.

palefin hat geschrieben:Ich finde die Diskussion zunehmend informativer. [...]

Für Technik-Freaks vielleicht schon - für Otto-Normalverbraucher eher weniger; denke ich zumindest!
Schön, dass man Boxen im freien Feld messen kann und dass "unterhalb von 99 Hz steilflankig 'abgehackt' wird".
Aber für mich haben der subjektive Klangeindruck, die Belastbarkeit und die Maße eines Lautsprechers bei meiner Kaufentscheidung Priorität.
Bevor ich auf dieses Forum gestoßen bin, wußte ich noch nicht einmal was Raummoden sind.
Ob meine nuLine 34 jetzt bei 99Hz steilflankig abhacken - keine Ahnung?
Aber was ich sagen kann, ist, dass sie einfach fantastisch klingen und es mich ein wenig stolz macht, wenn mein Besuch große Augen bekommt, weil er es fast nicht glauben kann, dass diese kleinen Boxen so einen tollen Klang und tiefen Bass erzeugen können.
Im Sommer werde ich die nuLines raus mit in den Garten nehmen, vielleicht klingen sie ja im freien Feld noch besser.
Aber bis es soweit ist, werde ich weiterhin meine schwäbischen Klangwunder geniessen!

PS.
Es freut mich, dass mein Beitrag bei den nuLines 34 Kundenstimmen komplett veröffentlicht wurde!

Butsche hat geschrieben:..."unterhalb von 99 Hz steilflankig 'abgehackt' wird"...

Das ist falsch angekommen, es wird eben NICHT steil nach unten getrennt, ganz im Gegenteil!